Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce
Welcome to the island - Namaste
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Furry - czyli o futrzakach słów kilka.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Strona Główna -> Generalny off-Topic
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katey
Rybak


Dołączył: 25 Gru 2008
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Oahu
Płeć: Zagubiona

PostWysłany: Pią 14:40, 26 Gru 2008    Temat postu:

Hm.. ja powiem tak. Ja ogólnie jestem tolerancyjną osobą i nie uważam, że jest to jakieś dziwne. Może w pewien sposób zaskakujące, ale nie uważam, że tak jak ktoś tu napisał, nie będę cytować, że jest to pedalskie. I powtórzę, że ja osobiście wolę osobę, która preferuje taki styl życia niż osoba, która ma 17 lat kupi sobie nielegalnie piwo, upije się, siądzie na przystanku i będzie myślał, że jest fajny/a i że przez to wyraża swoją dorosłość. I jeszcze powiem, że jeżeli naszego Flamasterka (Razz) to interesuje to nie powinniśmy go krytykować, jeżeli komuś się to nie podoba w porządku, bo przecież każdy może mieć swoje zdanie, ale niech zachowa to dla siebie. Bo to tak samo jakby ktoś np zbierał znaczki i podzielił się tym z kimś a ten ktoś zaczynałby go wyzywać. Więc, na zakończenie mojego monologu powiem, że jest to bardzo interesujące, aczkolwiek trochę zaskakujące, ale nie rozumiem agresji skierowanej do futrzaków.

1500% poparcia Very Happy mam identyczne zdanie - amos81


Post został pochwalony 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dera
Przyjaciel Forum


Dołączył: 28 Mar 2007
Posty: 2169
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Catalunya
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Pon 22:57, 05 Sty 2009    Temat postu:

Katey napisał:
I powtórzę, że ja osobiście wolę osobę, która preferuje taki styl życia niż osoba, która ma 17 lat kupi sobie nielegalnie piwo, upije się, siądzie na przystanku i będzie myślał, że jest fajny/a i że przez to wyraża swoją dorosłość.

Ja tam nic nie mam do 17latków pijących piwo Razz I osobiście nie znam żadnego nastolatka, który pije po to "żeby wyrazić swoją dorosłość". No, może jakieś dzieciaki wychowane na ulicy, ale reszta?

Cytat:
Bo to tak samo jakby ktoś np zbierał znaczki i podzielił się tym z kimś a ten ktoś zaczynałby go wyzywać.

No, teraz to już pojechałaś po bandzie Razz To tak jakby porównywać Metallice z Modern Talking Razz

Cytat:
ale nie rozumiem agresji skierowanej do futrzaków

ja też nie, chociaż to akurat pisałem dużo wcześniej Smile Skoro MF i inne futrzaki odczuwają dzięki temu przyjemność, to niech to 'uprawiają' ;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
irk
Przyjaciel Forum


Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Śro 9:26, 04 Lut 2009    Temat postu:

Patrząc na tytuł tematu, sądziłem że w nim możemy się pochwalić swoim pupilem(kotem, psem) - a tu takie buty.....

Więc:
Jeżeli furry sprawia ludziom przyjemność - jestem na tak
Jeżeli ktoś może dzięki furry realizować jakieś swoje przekonania - jestem na tak

Trochę ten yiff mnie niepokoi (poco wprowadzać takie określenie do tej kultury?).

Więc Masterze- Flamasterze, jeżeli furry miał być twoim stylem bycia i jeśli jesteś szczęśliwy mogąc do tej subkultury należeć.
Namaste & good luck!


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vilaz
Pasażer


Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Śro 17:10, 09 Wrz 2009    Temat postu:

ścięte sry

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vilaz dnia Sob 11:44, 17 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grenth
Rozbitek


Dołączył: 17 Wrz 2009
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Augustów
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Czw 23:01, 17 Wrz 2009    Temat postu:

Do powiedzenia jest niewiele. Wielkie podziękowania dla MF-a za tak wyczerpujące opisanie tematyki społeczności Furry. Co do tego, że niekiedy społeczność ta jest źle zrozumiana jest to akurat dość przewidywalne gdyż ludzie nie rozumiejący o co chodzi automatycznie uznają iż jest to złe, głupie lub w ogóle uważają nas za ludzi niespełna rozumu. Czemu, aby być normalnym trzeba być szarym nic nie znaczącym trybikiem maszynerii zwanej ludzkością?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kate
Przyjaciel Forum


Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 2347
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Marsa
Płeć: Zagubiona

PostWysłany: Pią 10:19, 18 Wrz 2009    Temat postu:

Chłopaki, ja mam takie pytanie: znaleźliście się na tym forum za sprawą MF'a, czy to taki zbieg okoliczności? Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
vilaz
Pasażer


Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Pią 20:34, 18 Wrz 2009    Temat postu:

ścięte sry

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vilaz dnia Sob 11:45, 17 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kate
Przyjaciel Forum


Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 2347
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Marsa
Płeć: Zagubiona

PostWysłany: Pią 20:50, 18 Wrz 2009    Temat postu:

Bo to jest nietypowe, że 'świeży' user zaczyna swoje bytowanie na lost.xn.pl od tegoż tematu, stąd moje pytanie Smile
A co do poruszanej przez Was kwestii, to myślę, że nie ma co rozgrzebywać starych ran. Było już wyznanie MF'a i wielkie niezrozumienie ze strony pozostałych userów. Nie ma co rozjuszać zagorzałych przeciwników i wszczynać niepotrzebnych dyskusji, bo wszystko już zostało powiedziane w tej sprawie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Master Flamaster
Fizyk Inicjatywy DHARMA


Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Londyn
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 12:13, 19 Wrz 2009    Temat postu:

Ja nie przyłożyłem do tego swojej ręki ;] . W sumie całkiem niedawno zauważyłem, że na futerkowych forach polecają ten temat Very Happy ...

Kate - według mnie przeciwnicy się i tak nie odezwą, bo temat już z przeszłości i nikomu się nie będzie chciało wracać do niego myślami. No i jak wspomniałaś - wszystko co mieli do powiedzenia to powiedzieli. A nowi niech sobie piszą Smile . Przecież taki straszny i groźny ten temat chyba nie jest Razz .

Może kiedyś jakaś aktualizacja? Jak znajdę czas i chęci ;] .

Lepiej nie / Mir Very Happy

Very Happy /MF


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Master Flamaster dnia Sob 21:03, 19 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kate
Przyjaciel Forum


Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 2347
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Marsa
Płeć: Zagubiona

PostWysłany: Sob 13:13, 19 Wrz 2009    Temat postu:

Chcesz, to pisz - nikt Ci zabronić tego nie może Wink
Aczkolwiek moim zdaniem nikt od Ciebie nie oczekuje takiego 'ekshibicjonizmu emocjonalnego'. Myślę, że każdego usera powinna otaczać jakaś aura tajemniczości i dla ogólnych stosunków na forum i dla własnego bezpieczeństwa Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grenth
Rozbitek


Dołączył: 17 Wrz 2009
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Augustów
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 20:09, 19 Wrz 2009    Temat postu:

Racja festem nowy na tym forum i na ogół wcale nie odzywam się na forach, lecz ten temat naprawdę mnie zainteresował. Jeżeli ktoś uważa, że jakiś temat się przedawnił jest to zwykłe nieporozumienie, gdyż zawsze znajdzie się ktoś kto chce dodać swoje 3 grosze do wypowiedzi innych i w miarę możliwości usłyszeć jakąkolwiek opinie na to co sam umieścił w temacie. Z góry przepraszam jeśli się narzucam, ale niestety jestem z natury dociekliwy i interesuje mnie wiele rzecz które według wielu moich znajomków uważa mnie za (za przeproszeniem) totalnego kretyna. Jeszcze raz przepraszam za narzucanie się i obiecuję iż w miarę możliwości spróbuję nie wznawiać tego tematu (oraz przepraszam za ten słowotok).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Finko
Pasażer


Dołączył: 09 Sty 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Kreskówki
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 2:29, 09 Sty 2010    Temat postu:

No to już widzę, że to całe Furry to nie jest to, czego się spodziewałem... Szkoda.

Master Flamaster napisał:
<center>FURRY</center>

<center></center>

Cóż, spotkaliście się kilkukrotnie z tym wyrazem (być może dzięki mnie), niektórzy nawet dowiedzieli się co on oznacza (być może dzięki mnie). Część jednak nadal żyje w błogiej nieświadomości, którą postanowiłem właśnie tym tematem bezczelnie zburzyć Wink . No i przy okazji usłyszeć wasze zdanie.



A więc co to tak właściwie Furry jest? Mógłbym pójść na łatwiznę i skopiować informacje z Wikipedii czy jakiś innych źródeł skoncentrowanych na tej tematyce. Jednak postaram się przybliżyć wam to zagadnienie na swój sposób. A wierzcie mi – jest to bardzo trudne.

[...]



Najprostsza definicja:
Cytat:
Furry – to grupa ludzi przejawiających pasję do antropomorficznych (choć niekoniecznie) stworzeń. Jest to również określenie takowych stworzeń.

Furry można porównać do zjawiska lub ruchu społecznego – coś na styl hipisów, zielonych czy skinów. Jest to ruch posiadający własne idee, sposób wyrażania siebie i tym podobne, jednak społeczność futrzaków jest zbyt luźno ze sobą powiązana, by taka definicja była pełna.


Zgadzam się w tym ustępie. To był piękny ruch, a zapoczątkowało go wydanie komiksu.

Cytat:
Brak jakiegoś silnego powiązania między futrzakami czy jedności powoduje, że określenie Furry jako społeczność jest trochę przesadzone, jednak jest to dość często używane określenie i można uznać je za dość trafne.


Bierze się ono z powodu domieszek. Tak, jak i do hipisów. Hipisi maryśkę sobie palili, a zaraz potem do nich doczepili się narkomani. Z przeproszeniem uczepiło się g... okrętu i mówi "Płyniemy!"

Cytat:

Furry można uznać za tzw. fandom – grupę fascynatów skupiających się wokół jakiegoś dzieła, jak np. fandom Gwiezdnych Wojen, Startreka czy książek Tolkiena. Jednak takie fandomy skupiają się wokół jakiegoś ściśle określonego kanonu, czego u futrzaków nie ma. Jesteśmy luźno skupieni wokół tak zwanego antropomorfizmu zwierząt – człekopodobieństwa.


Zgoda.
Cytat:

Trafnym określeniem Furry jest styl życia, czy inaczej mówiąc pewna filozofia. Jednak z powodu diametralnie różnego podejścia futrzaków do tematu nie da się wyodrębnić jakiegoś konkretnego stylu życia. Po prostu każdy ma inną futrzastą filozofię Wink .


Ideologię, chciałeś powiedzieć!

Cytat:
Nie da się ukryć, że niektórzy podchodzą do Furry jako formy spełnienia seksualnego, swoisty fetysz. Jednak można uznać takie zjawisko jako małą część całej „problematyki” – to nie jest (wbrew pozorom) grupa dewiantów seksualnych, choć i tacy się zdarzają, o czym może dalej ;] .


Fantazję seksualną to ma niemal każdy! Ale w tej beczce miodu jest łyżka dziegciu:

Tacy dewianci obecnie stanowią większość. Tacy, co ich podniecała pluszowa zabawka, pieluszka, albo po prostu się wstydzili; ci wreszcie uznali, że czas wyjść z podziemia. Poznają się na zjazdach, przez internet. To mnie dostatecznie odciągnęło i jedynie zostanę lwem wewnętrznie i koniec. Mówię nie o Polsce - mówię o Zachodzie, na którym panuje podobno wszechobecna tolerancja! To tam, w tych supertolerancyjnych krajach, wstyd im było mimo żadnych zagrożeń! O zgrozo! O tym jednak dalej.

<center></center>
To rozumiem. Wygląda ładnie. W każdym z nas drzemie jakieś stworzenie. A książka Doroty Sumińskiej "Zwierz w łóżku" (obowiązkowa lektura każdego futrzaka) wiele wyjaśniła.

Cytat:

Skąd się wzięła cała futrzastość? Tego nie jest w stanie nikt określić. Może to jest chęć ucieczki do swoistej dzikości, zezwierzęcenie i powrót do porzuconych instynktów. A może to tylko chęć wyrwania się z rzeczywistości do lepszego świata, mimo iż jest to tylko podróż w wyobraźli?


Futrzastość się wzięła z sympatii do antropomorficznych postaci, a w ślad za nimi poszli miłośnicy zwierząt, chcący się choć w wyobraźni poczuć swoim ulubionym gatunkiem. Mnie się spodobał lew z kreskówki i czemu nie wcielić się choć na chwilę w taką postać?
[...]

Cytat:


[...] Wszystko po to, by gdy pewnego dnia zrobi się o tym głośno, nie pojawiły się błędne wyobrażenia i nie zadziałały stereotypy.


Niestety... Już działają! Losowo zapytane osoby albo nic nie wiedzą, albo nieciekawie się o tym ruchu wyrażają! I takie niepochlebne wypowiedzi pochodzą od osób nie będących tak zwanymi moherowymi beretami!

Cytat:

Jaki musi być futrzak? [...]

według badań utrzymuje się, że światowa społeczność futrzaków składa się z około 48% biseksualistów, 25% heteroseksualistów i 19% homoseksualistów. Wbrew licznym stereotypom wśród futrzaków występuje skrajnie mało zoofilów (pozdrowienia dla Ace’a Wink ) – około 2% społeczeństwa. Tak więc futrzak bez tolerancji obyć się nie może…

Niestety, obecnie jest to forma nazizmu! Tolerancja w jedną stronę. Teoretycznie wśród futrzaków tolerowane ma być wszystko. W praktyce, akceptowane są tylko nieliczne formy odmienności.

O zgrozo, na Zachodzie zaczynają się domagać coraz więcej tolerancji! We łbach się poprzewracało! Gdzieniegdzie legalne są małżeństwa homoseksualne. Niemal wszędzie, np. w Holandii, normalnie w gazetach są stałe rubryki ogłoszeń. Czytałem holenderską gazetę i widzę: "Pani pozna pana" "Pan pozna panią" "Pan pozna pana" "Pani pozna panią". Panuje wszechobecny pokój pomiędzy różnymi orientacjami! Doprawdy? Nikt nie prowadzi statystyk, ile dzieci dwóch tatusiów corocznie popełnia samobójstwa. Ale państwo zrobiło wszystko, żeby każdy czuł się wolny! Holendrzy okazują chyba najwięcej tolerancji. A jednak, komuś to było za mało! No to znalazło się schronienie: Furry!
Oszustwo natury zostało świetnie usprawiedliwione. Jako dwóm ludziom liznąć się po nosach nie przystoi. No to hajda! Będziemy dwa wilki! Możemy się lizać do woli!
A oto próby usprawiedliwiania swoich czynów znane z historii:

- Autor próbował usprawiedliwić antysemityzm i Holocaust w książce "Mein Kampf".
- Złodzieje mówią, że nic w przyrodzie nie ginie, tylko zmienia właściciela.
- Pirackie serwery z mp3 pamiętacie i próby usprawiedliwienia ich adminów, na przykład osławione już "Plik należy skasować po 24 godzinach" ?

Krótko mówiąc, futrzaki to obecnie krąg wzajemnej pseudoakceptacji. Zachowanie, niekoniecznie uznane za prawidłowe we współczesnym społeczeństwie, tam znajduje akceptację. Kto się nie czuł (we własnym mniemaniu) akceptowany w "zwykłym" społeczeństwie, wnet w tym kręgu znajdował uznanie. To mniej więcej tak, jakby ktoś kradł, a nie czuł się z tym dobrze w społeczeństwie. I razu pewnego dołączyłby do kręgu złodziei, gdzie każda kradzież byłaby usprawiedliwiona, co więcej, stanowiła powód do dumy.

Znam jednego takiego rodaka. Nie futrzak. Homoseksualista. Nie lubi parad, gdyż wie, że to rozjusza zarówno homofilów, jak i homofobów., co doprowadza do starć. Nie manifestuje swojej odmienności. Nigdy nikogo nie próbował dotknąć. Kolegujemy się. Jego postawa bynajmniej we mnie nie wzbudza odrazy. Nie interesuje mnie, co robi w sypialni. [b] Po prostu on zachowuje się normalnie.


Zetknąłem się też z przypadkiem skrajnym. Jest grupka homoseksualnych (NIE polskich! Zachodnich, z supertolerancyjnego kraju!) futer, która NIE lubiła jednego futrzaka o takiej samej orientacji. Powód? Świntuszył na blogu. "Za wiele homoseksualności" - przyczyna podana oficjalnie przez jednego z tej grupki.
Jakieś pytania?
Cytat:

<center></center>


No własnie! Dwa wilki! No chyba że źle widzę i ten z lewej jest waderą, długie włosy jednak jeszcze o niczym nie świadczą. Jak przyjaciele, to OK. Jeśli ukryty podtekst - niedobrze. Wierzcie mi, homoseksualista ZAWSZE znajdzie sobie partnera i BEZ furry!
Cytat:


Moją fursoną jest [img] [link widoczny dla zalogowanych] [/img]antropomorficzny Wilk Polarny Loopus.[/img] Ma on swoją historię, którą chcę kiedyś przedstawić w jakiejś książce/opowiadaniu.
Póki co moja futrzasta „działalność” jest dość uboga ;] . [...]


Miło!

Cytat:

[...] Najzwyczajniej we wszechświecie nie wszystkim odpowiada to, że mamy lepszą wyobraźnię Wink .


Co po niektórzy dorobili ideologię, jakiej nie powstydziliby się Marks czy Lenin!

Cytat:
Warto przy okazji wspomnieć o pojawiających się artykułach i reportażach dotyczących Furry (na polskich stronach internetowych również się pojawiają, niestety ich wartość merytoryczna pozostawia wiele do życzenia...) - stacja MTV oraz magazyn Vanity Fair budują swoimi reportażami wizerunek futrzaków jako maniaków i zboczeńców seksualnych. Szkoda, że tak popularne media podkopują nasz wizerunek przez swoją niewiedzę - przynajmniej redaktorka Vanity Fair przeprosiła oficjalnie za swoje słowa.


Nie przez swoą niewiedzę, tylko źli zawsze robią bydło dobrym. Przez kilku złych ludzi nienawidzona jest cała reszta dobrych! Jedna czarna owca i nienawidzi się całego stada! (Owca też furry?)

<center></center>

To jest właśnie próba manifestacji swojej odmienności drogą furry. Delikatna aluzja: Lepiej zaprzestać uprawiania tego procederu. Nie wywoływać wilka z lasu.
Tak mi przykro za wszystkich, którzy ze wstydu się ukryli wśród futer i nieodwracalnie zepsuli go. Nieodwracalność procesu tłumaczy, wg audycji z jednego futrzanego radia, dyssypacja energii. Dochodzi do rozproszenia, a pozostała część zmienia wizerunek o rząd wielkości. Tak, jestem tego pewien.

Tak mi przykro, Masterze Flamastrze, że prawdopodobnie Ty przed nami ukrywasz jakąś odmienność i gryzą Cię wyrzuty sumienia. Podam Ci przepis na rozwiązanie problemu: Siedź cicho i silnie oddzielaj życie publiczne od prywatnego. Zostaniesz zaakceptowany! Łączymy się z Tobą w cierpieniach, Lwica, Rysica i Lew.

Cytat:



Cytat:
Pamiętajcie - dzięki futrzakom działają internety ;] .


Geeki, nerdy i nooby - chwała im za to, że się stali futrzakami! Dzięki temu ruszyli swoje otyłe ciała sprzed ekranów!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Finko dnia Śro 14:45, 03 Mar 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Finko
Pasażer


Dołączył: 09 Sty 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Kreskówki
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Pon 23:29, 03 Paź 2011    Temat postu:

Ja też właśnie opuszczam to Twoje kochane "furry". Żegnam!

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Finko dnia Nie 23:08, 28 Paź 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Blackber Wolf Huski
Pasażer


Dołączył: 11 Lut 2015
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Śro 15:12, 11 Lut 2015    Temat postu:

A ja jestem furry i jeszcze mnie dresy nie zajebały a sobie pomieść chodzie
i mam ich dupie '' Don't werry be furry ] Very Happy Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Strona Główna -> Generalny off-Topic Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin