|
Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Welcome to the island - Namaste
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bodzio
Przyjaciel Forum
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 170 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 18:04, 31 Sie 2007 Temat postu: Rozkaz Hitlera w polskich archiwach |
|
|
W polskich archiwach odnaleziono rozkaz Hitlera o napaści na Polskę dowiedział się RMF FM. Do tej pory nikt z polskich badaczy nie widział tego dokumentu.
To cztery strony z odręcznie wpisaną przez wodza III Rzeszy godziną rozpoczęcia operacji i podpisem Adolfa Hitlera. Ten dokument niezauważony przeleżał w polskich archiwach prawie 60 lat i dopiero teraz na niego natrafiono.
"Po wyczerpaniu wszystkich środków politycznych, podjętych w celu usunięcia drogą pokojową nieznośnej sytuacji Niemiec na granicy wschodniej, zdecydowałem się na rozstrzygnięcie zbrojne" – pisał Hitler w dyrektywie nr 1.
Jest to dokument podpisany dokładnie dnia 31 sierpnia 1939 roku przez Adolfa Hitlera. Jest tu oryginalny podpis i to, co ważne, w jednym z miejsc, dokładnie w punkcie drugim jest odręcznie wpisana godzina tego natarcia – 4.45 - powiedział naszemu reporterowi Andrzej Przewoźnik, sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.
Źródło - rmf.fm
Ciekawe, że to tyle lat przeleżało i dopiero teraz zostało odkryte.
Zdjęcia -
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
pacer
Mieszkaniec Chatki Jacoba
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 3207
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 18:46, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
I chcesz zeby Ci zrobic zdjęcie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bodzio
Przyjaciel Forum
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 170 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 23:02, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
A co, chciałbyś?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Artur
Rybak
Dołączył: 13 Sie 2006
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Jarosław Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 23:15, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Zróbcie z tego temat o historii ogólnej to będzie można pogadac przynajmniej a tak to zaraz będzie shutdown ;<
Co do tych akt no to racja, Hitler próbował podporzadkowac nas sobie dyplomatycznie ale my "nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cene"
btw gdyby alianci uderzyli zawczasu z Zachodu moze wszystko potoczyłoby sie inaczej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MAD
Moderator
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 2010
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 67 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: URS Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 23:16, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
"Z wiatrakami nie wygrasz!" - powiedział Pacer montując klimatyzację.
Może po ukazaniu się tego dokumentu, Steinbach pomyśli zanim coś powie . Ten debil zaatakował Polskę bo uważał swój naród za wybrany. Teraz wszyscy wiedzą, że taka z niego jednostka wybitna jak z Giertycha minister.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
pacer
Mieszkaniec Chatki Jacoba
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 3207
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 23:21, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
MAD napisał: |
Teraz wszyscy wiedzą, że taka z niego jednostka wybitna jak z Giertycha minister. |
wchodzisz na grząski grunt, mlodziencze!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Anonim
Człowiek Wiary
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 3/3
|
Wysłany: Pią 23:34, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Może i tak, ale przynajmniej powiedział prawdę o naszym rządzie. Chociaż teraz to już nie aktualne. Bo go wywalili, do spółki z Endriu Lepperem.[/list]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dzik
Pracownik Inicjatywy DHARMA
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 1020
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: ten swąd?
|
Wysłany: Pią 23:35, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
bardzo grząski. i wcale nie chodzi mi o ministra giertycha, tylko o to czy hitler był jednostką wybitną. osobiście uważam że, mimo iż wybitnie nie popieram jego poglądów, to był to jeden z najwybitniejszych i najbardziej charyzmatycznych polityków w dziejach. był absolutnym militarnym beztalenciem, ale udało mu się w pare lat podporządkowac cały duży kraj zupełnie legalnie, a wkrótce potem całą europę (już niezupełnie legalnie :>). w każdym razie, adolf hitler był wybitną postacią, i podejrzewam że większość historyków by się ze mną zgodziła. gdyby nie był wybitny, to nie zapisałby się na kartach historii, i niczego by nie osiągnął.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MAD
Moderator
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 2010
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 67 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: URS Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 23:37, 31 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
"Raczej nie wierzę w żadne obietnice. Mówią, co słyszę, słyszę różnicę, mówię, co widzę". To odnośnie Hitlera i sytuacji, w której znajdowały się Niemcy w tamtych latach.
Anonim: psioczyć to nie sztuka. Zwłaszcza jak cię wypier... z roboty.
PS: Tak poza tym jednostka wybitna ma związek z teorią homsuperiora i przewartościowaniem wartości. To było chyba Bakunina zresztą . Ale to tylko bełkot.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Sob 5:06, 01 Wrz 2007 Temat postu: Re: Rozkaz Hitlera w polskich archiwach |
|
|
I jak tak pomyslec, ile ludzi zginelo przez jeden papierek...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dimmuB
Mysliwy
Dołączył: 08 Gru 2006
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: skątowni
|
Wysłany: Sob 18:37, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
dzik napisał: |
był absolutnym militarnym beztalenciem |
no, bez przesady. żeby chyląc sie ku upadkowi, przeprowadzić jeszcze wielką ofensywę, to jednak trzeba coś umieć. Po prostu, trochę zbyt dużo układów, zbyt dużo znajomych którym trzeba się odwdzięczać, zbyt dużo bezużytecznych wynalazków w stylu Maus, Junkers Mammut, czy Natter. no, i może pewność siebie, też zbyt duża
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Artur
Rybak
Dołączył: 13 Sie 2006
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Jarosław Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Sob 20:34, 01 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
dimmuB napisał: |
no, bez przesady. żeby chyląc sie ku upadkowi, przeprowadzić jeszcze wielką ofensywę, to jednak trzeba coś umieć. Po prostu, trochę zbyt dużo układów, zbyt dużo znajomych którym trzeba się odwdzięczać, zbyt dużo bezużytecznych wynalazków w stylu Maus, Junkers Mammut, czy Natter. no, i może pewność siebie, też zbyt duża |
Może kompletnym beztalenciem to nie był, ale na strategii to praktycznie sie nie znał. Kazał tkwic swojemu najlepszemu generałowi ( czy tam marszałkowi) von Paulusowi tkwic bezczynnie pod Stalingradem, przez co w ostatecznym efekcie do piachu poszło kilkadziesiąt tysięcy doborowych jednostek niemieckich ( a von Paulus dostal sie do niewoli).
Ogólnie cały czas to polegał na swoich generałach, sam planował , zdaje sie, kierunki ekspansji. Zresztą, sama decyzja ataku na ZSRR była kompletnym idiotyzmem... kto by zaludnił tak ogromne przestrzenie, skoro tereny te miała przejąc i zasiedlic "niezwycięzona aryjska rasa" ?
Co do tej ofensywy ardenskiej, to była juz tylko rozpaczliwa proba obrony, która w ostateczności i tak by sie nie powiodła. Ale racja, w sytuacji Niemiec łatwiej było zaatakowac aliantów zachodnich niż ZSRR.
PS; Juz lepiej zmienic nazwe tematu na "II wojna światowa + Roman Giertych"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dzik
Pracownik Inicjatywy DHARMA
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 1020
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: ten swąd?
|
Wysłany: Nie 11:53, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
ofensywa w Ardenach była beznadziejnie pomyślana. zaatakował teoretycznie odpoczywające amerykańskie wojska, ale które były zbyt blisko posiłków, no i zrobił to troche zbyt późno. w ogóle gigantycznym błędem było otwarcie frontu wschodniego, zanim upewnił się że na zachodzie nikt mu kłopotu nie sprawił. sam fakt że zostawił Anglie w spokoju to tragedia kompletna, bo przecież taka baza wypadowa, mnóstwo portów itd, pareset kilometrów od Francji to po prostu skarb dla aliantów.
Jeśli chodzi o uzbrojenie to nie można pominąć tak fatalnego pomysłu Hitlera jak FG 42. Wykonanie skutecznej broni która miała mieć takie osiągi jak ta, było w tamtym czasie zupełnie niemożliwe. Za to stracono mnóstwo pieniędzy na próby skonstruowania tego karabinu i w ogóle. Podobne pomyłki chodziły jeśli chodzi o nabój karabinowy, ale to już zupełnie inna bajka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dimmuB
Mysliwy
Dołączył: 08 Gru 2006
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: skątowni
|
Wysłany: Nie 13:04, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
a ja myślę, że ofensywa w ardenach była dobrze przemyślana. W ówczesnym położeniu niemiec, był to jedyny moment, jedyna taka szansa, aby jakoś sie w tej wojnie ustawić. gdyby wszystko poszło z planem, po zdobyciu antwerpii, okrążeniu i wycięciu kilku armii brytyjskich alianci znaleźli by się w dość nieciekawym położeniu. błędem było to, że zima, owszem, sprawiała kłopoty aliantom, ale w takim samym stopniu utrudniła ofensywę szkopom, o czym chyba adolf nie pomyslał. zresztą, w 40 roku podobna operacja im się udała
a co do frontu wschodniego, niemcy nie przegrali tam z ruskimi. Oni tam przegrali z zimą, no i z "niezwyciężoną armią czerwoną" której niezwyciężoność polegała na zastąpieniu każdego poległego żołdaka 10 następnymi (i argumentowaniu słuszności ich działania pepeszami NKWD, za plecami piechurów). Ranga T 34, jako czołgu mającego konkurować z Panterą o miano najlepszego czołgu II wojny została wyolbrzymiona, przez chyba lata miłościwie panującego bratniego narodu sowieckiego, i serialu "Czterej pancerni".
Ale Hitlerowi trzeba przyznać, wydźwignięcie kraju z ruin powojennych, długów po uszy, i rozpoczęcie nowej wojny, i to jeszcze ze sporymi sukcesami (przynajmniej na początku) w ciągu 20 lat, miał talent (my sie do dzisiaj nie możemy dźwignąć )
PS. zaraz polecą obelgi na mnie, wyzywanie od nazistów, itp. więc żebyśmy sie dobrze zrozumieli: nie pochwalam doktryn Hitlera, tłuczenia żydów, i wogóle całej wojny, ale musicie przyznać, że miał łeb do swojej roboty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Artur
Rybak
Dołączył: 13 Sie 2006
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Jarosław Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Nie 13:41, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Powszechnie mówi sie że głownie zima była głównym powodem wycofania sie Niemcow spod Moskwy, jak i pokonania ich przez Rosjan na froncie wschodnim. Ale i w tym widac lekkomyślnośc Hitlera, który myślał że zajmie Moskwe dzięki szybkiej ofensywie i nie kazał przygotowac dla wojska odpowiedniego sprzętu. A potem to już Rosjanie się "zebrali do kupy"
i Niemcy nie mieli szansy na ich pokonanie. Dlaczego? Bowiem zasoby ludzkie ZSRR były ogromne i nieporównywalne do żadnego kraju europejskiego. Nie mogło tej przewagi zniwelowac nawet słabe wyszkolenie radzieckch żołnierzy.
A i dimmuB nie musisz sie tłumaczyc, bo to wcale nic dziwnego. Ja np nienawidze ustroju faszystowskiego jak i Hitlera, ale podziwiam dokonania armii niemieckiej tamtego okresu. Co do tej ofensywy w Ardenach, to udział w niej brali młodziutcy zołnierze z nowego poboru, bowiem weteranów już dawno nie było... toteż nic dziwnego ze po początkowych sukcesach ponieśli klęskę. Wspomnę tez o krańcowej odwadze załóg u-bootów, które przez wiele lat musiały tkwic pod wodą, obawiając sie ciągle ataku niszczycieli alianckich. Po wojnie do portów wróciło chyba coś koło 10% wszystkich łodzi podwodnych...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
pacer
Mieszkaniec Chatki Jacoba
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 3207
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Nie 14:14, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Arturius Kastus napisał: |
Bowiem zasoby ludzkie ZSRR były ogromne i nieporównywalne do żadnego kraju europejskiego. |
Piękne stwierdzenie. A tak a propos ofensywy Niemców na Polskę- znalazłem ciekawy artykuł w gazecie lokalnej
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Artur
Rybak
Dołączył: 13 Sie 2006
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Jarosław Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Nie 14:37, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Dzięki pacer, ciekawy artykuł
Ja tam dalej stwierdzam, wszystko przez zdradzieckich rusków i przez przyjęcie zlej taktyki. Gdybyśmy jeszcze mieli więcej czołgów i samolotów to może i bysmy sie obronili o wiele dłużej .
Chociaż i tak Zachód miał nas w dupie to jeden miesiąc więcej nic by nie zmienił.
Aha, i nie mówic ze Polacy szarżowali z szablami na czołgi bo to propaganda
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dimmuB
Mysliwy
Dołączył: 08 Gru 2006
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: skątowni
|
Wysłany: Nie 14:43, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Arturius Kastus napisał: |
Co do tej ofensywy w Ardenach, to udział w niej brali młodziutcy zołnierze z nowego poboru, bowiem weteranów już dawno nie było... |
masz rację, z jednym wyjątkiem: 1 Dywizja Pancerna SS "Leibstandarte SS Adolf Hitler" wchodząca w skład 6 Armii Pancernej SS (jej zadaniem było właśnie zdobycie antwerpii), elitarna jednostka, złożona z ludzi po starannej selekcji, uczestniczyła w największych "cyrkach" tej wojny, Normandia, Barbarossa, niektórzy jej członkowie pamiętali nawet Noc długich noży, z 34 roku (wiadomo, starzy kumple Adolfa). Przetrzebiona porządnie pod Falais (z 22 tys. zostało około 6 tys chłopa) i uzupełniona, pewnie jakimiś młodzikami, ostatecznie glebe zaliczyła właśnie w ardenach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dzik
Pracownik Inicjatywy DHARMA
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 1020
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: ten swąd?
|
Wysłany: Nie 21:32, 02 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
a moim zdaniem w tamtym położeniu, hitler to mógł jedynie złożyć broń. a w ogóle jego porażka zaczęła się z chwilą kiedy zaatakował ZSRR. stalin zupełnie nie spodziewał się żadnego ataku, i jeszcze dzień przed atakiem ignorowano wszystkie ostrzeżenia od szpiegów. jakby hitler zaatakował z wypoczętymi siłami, i wcześniej podporządkował sobie cały zachód to miałby większe szanse na wygranie wojny. poza tym, zdążyłby sobie jeszcze ustabilizować sytuacje w podbitych krajach, eliminując ruch oporu w polsce, czy we francji.
zdania nie zmienie - hitler to totalne militarne beztalencie, ale za to był jednym z najwybitniejszych i charyzmatycznych polityków w dziejach ludzkości
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|