|
Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Welcome to the island - Namaste
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henioo
Administrator
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 6820
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1025 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Flocke's home Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 18:26, 27 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Zysk i zysk i tylko zysk. Bida z nedzą. Wykorzystują nazwę Gothic dla kasy i żeby zeszmacic trylogię. Debile i idioci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Silver
Pracownik Inicjatywy DHARMA
Dołączył: 13 Kwi 2007
Posty: 1091
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Vanuatu Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 18:31, 27 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Już wolę żeby żadna, nowa część nie powstała, bo po tej całej Srarkanii Gothic zostanie już tylko tanią dziwką bez uroku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silver dnia Wto 18:31, 27 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Henioo
Administrator
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 6820
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1025 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Flocke's home Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 18:32, 27 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Z przyjemnością bym zagrał w Arcanię, jakby nie była Gothiciem 4. A tak to chyba nawet nie rzucę okiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 19:12, 27 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Też mnie denerwuje ten fakt. Jakim prawem można zniszczyć najlepszą grę CRPG? Gdyby Piranie się za to zabrały... Bezi jako krół Myrtany Chore! Taki scenariusz jest tylko, gdy kroczymy ścieżką Beliara. Nawet o tym w Szajsbound nie pomyśleli.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Denek dnia Wto 19:12, 27 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
dimmuB
Mysliwy
Dołączył: 08 Gru 2006
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: skątowni
|
Wysłany: Wto 19:26, 27 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
na Call of Duty 4 też przed premierą kupa ludzi się obraziła, że niby co to ma być, że zrywają z tradycją, że jak nie ma drugiej wojny to już nie Call, a potem osiągnęła najwyższą sprzedarz. Może poczekajcie z krytyką chociaż na demo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
no_to_frugo
Człowiek Wiary
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Station 3 - The Swan Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 22:17, 27 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Nie grałem w trójkę bo mam za słabego kompa.
Poprzednie części uwielbiam.
Jak będę miał nowy sprzęt to G3 będzie pierwszą grą jaką zainstaluję, bo to obowiązek, ale słyszałem mało pozytywne opinie o "trójce" i dużo o niej czytałem.
Jeśli ma być dodatek to raczej będzie to coś w stylu Nocy Kruka do "dwójki", więc samej gry zbytnio nie zmieni.
Więc mam większe nadzieje związane z czwartą częścią.
Chciałbym
- aby miała klimat I i II
- aby zawarte były w niej Górnicza Dolina, Khorinis i Jarkendar
- podział na rozdziały
- jasno określone gildie
- fabuła na miarę Gothica I i zdolności i skille Beziego na miarę GII
- nie chciałbym poznać imienia głównego bohatera:
"-Jestem...
- Nie obchodzi mnie kim jesteś..." sentyment xD
GI i GII Rulez.
BTW... jeśli to co piszą tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
to prawda, to możemy być pozytywnie nastawiweni do Arcanii
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez no_to_frugo dnia Wto 22:23, 27 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 23:47, 27 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Ja tam wole, żeby wzięła się za to Piranha (Źle optymalizując przy tym silnik), niż jakieś Spellbound niszcząc przy okazji 7 - letni dorobek Piranii.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Denek dnia Wto 23:47, 27 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
no_to_frugo
Człowiek Wiary
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Station 3 - The Swan Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Czw 13:50, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Jeśli Pirania miałaby zrobić coś w stylu kolejnego G3 to dzięki bardzo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Czw 14:05, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Wiele osób narzeka na G3 z powodu słabego komputera i freezow przekładając to na słabą fabułę itp. Fabuła jest ok, większość bugów dobrze poprawiona etc. Patrząc na to z innej strony, to jednak była niezła gra. Weź również pod uwagę ile czasu miały piranie na jej zrobienie po zerwaniu umowy z JoWood. Gdyby nie ci idioci, mielibyśmy naprawdę dobrą grę w stylu G1, G2. W G4 cieszy mnie tylko to, że będę mógł zagrać w Gothica na moim Xboxie (czyt. płynnie).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Denek dnia Czw 14:17, 29 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Henioo
Administrator
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 6820
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1025 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Flocke's home Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Czw 14:28, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Po zerwaniu umowy z JoWood? PRzecież G3 był zrobiony w całości pod obserwacją JoWood. Pokłócili się potem o pieniądze, jak to zawsze bywa. Gothic 3 jest dobrą grą, to trzeba przyznac, ale w porównaniu do poprzednich czesci, gdzie nie grafika a fabułą i grywalnośc były najważniejsze to się chowa. Tu praktycznie w każdej wiosce i mieście masz ten sam schemat. Idź zabij przywócę buntowników, odbij obóz albo miasto. Niby jest to ogromny świat z przeogromna ilością zadań ale widac dużo niedociągnięc. Chociażby rozmowa z Królem, moment, na który czekaliśmy chyba 8 lat od Gothica 1 terwa nie dłużej niż 3 minuty. A Bezimienny wafel nawet królowi nic nie wygarnia. Co prawda ładnie grę zakończyli, w taki sposób, ze kontynuacja jest niemozliwa. No a jdnak znajdą się jakieś debile.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 12:38, 30 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Nom, to sprawia, że gra staje się po jakimś czasie nudna. Nie spodobał mi się też ten cały "wybór" oraz zakończanie misji bez ich rozpoczęcia. A chyba najbardziej idiotyczne jest to, że nie ma zbyt wiele wątków z przyjaciółmi Beziego. Tylko "Chodź ze mną na polowanie", "Naucz mnie", "Chodź za mną".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Silver
Pracownik Inicjatywy DHARMA
Dołączył: 13 Kwi 2007
Posty: 1091
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Vanuatu Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Śro 7:22, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Czeski portal o serii Gothic - Gothicz.net przeprowadził ostatnio wywiad, z Limperem, Community Managerem Spellbound. W wywiadzie przeczytacie wiele ciekawych informacji o nadchodzącym Gothic 4.
Cytat: |
Dlaczego zdecydowaliście, że gra będzie nosiła nazwę Gothic 4: Arcania? Czy ma to związek ze światem przedstawionym w Waszej poprzedniej grze Realms of Arcania? Co to znaczy?
To, że gra kojarzy się ze starym Realms of Arcania jest przypadkowe. „Arcania” ma kojarzyć się z czymś tajemniczym i magicznym, taka właśnie będzie historia w grze.
Przygoda rozpoczyna się 10 lat po wydarzeniach z poprzedniej części. Nie uważasz, że Bezimienny będzie zbyt stary na przygody? Co możesz powiedzieć o jego wyglądzie?
Nie, bezimienny będzie w sile wieku i nadal będzie potrafił „skopać kilka tyłków”. Jak on wygląda? Oczywistym jest, że będzie trochę starszy, ale bez problemu będziecie mogli go rozpoznać.
Wielkimi krokami zbliża się dodatek do Gothic 3. Czy współpracujecie z tym projektem?
Nasze uczestnictwo przy produkcji dodatku jest często przedmiotem dyskusji. Na pewno nie jesteśmy w samym środku rozwoju. Wspieramy raczej producentów i służymy im radą w niektórych sytuacjach.
Z jakich technologii będzie korzystać gra? Po screenshotach można wywnioskować, że używacie SpeedTree.
Nie podaliśmy jeszcze do informacji, jakie technologie zostaną wykorzystane w fazie projektowania. Planujemy to zrobić jeszcze w tym roku.
Drzewa widoczne na zrzutach ekranu są wygenerowane za pomocą SpeedTree oraz kilku innych elementów.
Wasze poprzednie gry znane są z niesamowitych sekwencji video. Czy możemy oczekiwać czegoś podobnego również w G4?
Tak, razem z JoWooD planujemy wstawić parę świetnych sekwencji filmowych.
Gdzie szukacie inspiracji? Czy historia tego okresu wpływa na waszą wizję? Jakie kraje mają wpływ na świat przedstawiony w grze?
Tak, masz rację. Przeanalizowaliśmy rozwój kulturalno-społeczny z przeszłych wieków, które wpasowują się w świat Gothic 4. Wyniki z tych badań mają wpływ na styl architektoniczny budynków oraz kolorystykę gry. Jako że posiadamy międzynarodowy zespół, różne podłoże kulturalne wpłynęło na obraz gry. Niemcy, Francja oraz Rosja są nacjami o największym proceńcie w zespole i dlatego ich wpływ jest prawdopodobnie największy. Tako też świat Gothic 3 jest bardzo podobny do niektórych terenów w Niemczech, Rosji, Czechach (oraz niektórych regionów Francji), jeżeli chodzi o kolorystykę, możecie spodziewać się odniesień do poprzedniej części gry.
Czy mógłbyś ujawnić nam coś na temat Wysp Południowych? Czy istnieją tam różne strefy klimatyczne? Czy podróżowanie do innych krain będzie takie jak w G2?
Tak, na Wyspach Południowych znajdują się różne strefy klimatyczne i style środowiska. Uważamy za istotne, aby pozwolić graczowi poczuć różnorodność środowiska.
Również mamy w intencjach stworzenie płynnego świata bez żadnych przeładowań i przełączania stref jak to było w Gothic 2, kiedy przenosiłeś się z Khorinis do Górniczej Doliny, ale tak czy inaczej zadziało to w sposób, jaki to przewidzieliśmy.
Co z kobietami w G4. Czy będzie jakiś wątek miłosny?
W Gothic 4 z pewnością nie będzie więcej kobiet. Jednak od nas będzie zależało, jakie powstaną relacje z nimi.
Czy możesz nam zdradzić kilka informacji na temat magicznej bariery? Czy będzie ona mocno powiązana z historią? Czy planujecie w grze umieścić smoki? Nie uważasz, że jest to stereotyp fantasy?
Tak, bariera jest ważnym elementem fabuły, ale nie jest jej głównym wątkiem.
Smoki są rzeczywiście stereotypem w fantasy, jednak w G2 były one wpisane w świat przedstawiony w grze. Podchodzimy sceptycznie do sprawy umieszczenia ich w naszej grze – nie będą pasować do klimatu i historii.
Czy planujecie w grze umieścić sekretne lokacje takie jak podwodne lochy, podziemia, wieże, jaskinie?
Owszem, w grze wystąpi szereg lokacji, które gracz będzie mógł odkryć podczas rozgrywki.
Opisz mi typowy dzień w Spellbound. Ile godzin przeznaczacie na tworzenie Gothic 4?
Cóż, jesteśmy naprawdę bardzo zajęci. Praca zaczyna się zazwyczaj o 9 – 10. Terminy są różne dla każdego wydziału. Wiadomości e-mail tylko przychodzą i zaraz są wysyłane z powrotem. Kierownik pracowni ma pytania, producent „siedzi na karku”. Ogólnie jest dużo zamieszania. Dzień kończy się późno, zazwyczaj po 12 – 14 godzinach pracy. Z każdym następnym krokiem jest trudniej. Piekło na ziemi .
Nigdy nie pracujemy tylko nad jedną rzeczą. Równolegle pracujemy nad kilkoma aspektami gry. Przykładowo zespół pracujący nad zadaniami projektuje zadania, projektanci gry nad systemem walki. Programiści pracują zazwyczaj nad kilkoma rzeczami tj. system walki, dźwięk, fizyka, oświetlenie, cienie. Mamy też ludzi, którzy pracują nad wyglądem interfejsu, GUI oraz elementami typu ikony.
Czy Orkowie są naszym głównym przeciwnikiem w grze? Czy może napotkamy na kogoś gorszego? Czy są oni ważni? Jeśli tak, to czy są oni inteligentni (G3), czy prymitywni (G1, G2)?
Nie są oni tak ważni jak w G3, ale pojawią się w grze. Na pewno bliżej jest im do Orków z poprzedniej części w sposobie walki czy interakcji z nimi.
Czy możesz nam opowiedzieć coś o systemie jazdy na zwierzętach i jego wykorzystaniu w grze?
Nie zadecydowaliśmy jeszcze czy wdrożymy ten system w grę.
Czy są jakieś różnice między wersjami na PC i PS3/XBOX 360? Co ze wsparciem DX10?
My jako producent gry nie potwierdziliśmy jeszcze wydania gry na platformę inną niż PC. No, ale niektóre czasopisma wiedzą chyba więcej od nas .
Czy macie zamiar wdrożyć różne zakończenia?
Więcej szczegółów na ten temat podamy w przyszłości.
Wspominaliście o kilku nowych funkcjach w grze.. wspinaczka, nurkowanie. Możesz powiedzieć coś więcej na ten temat?
Mamy wiele pomysłów. Na razie sprawdzamy czy dane rozwiązanie nie wpłynie zbytnio na przebieg gry i czy zmierza to w dobrym kierunku. Musimy dobrze to przetestować nim wdrożymy to w grę. Pływanie, nurkowanie i wspinaczka jest na górze naszej listy pomysłów (która jest bardzo długa). Niektóre pomysły zostaną dodane do gry, a inne nie.
Co możesz powiedzieć o systemie gildii i rozwoju postaci?
System rozwoju postaci jest podstawowym elementem RPG, który oczywiście znajdzie się w Gothic 4. Z biegiem czasu będziemy zdobywali nowe umiejętności. Szczegóły na temat gildii poznamy wkrótce.
Czy JoWood ma jakiś wpływ na rozwój i zawartość gry? Jak wygląda współpraca z nimi?
W ciągu ostatnich lat nasz zespół rzadko pracował z wydawcami, którzy mieli tak pozytywne opinie. Jesteśmy zadowoleni ze współpracy.
Co sądzisz o nowym projekcie Pirahna Byte?
Jak już kiedyś mówiłem, świat jest na tyle duży, że spokojnie pomieści dwa wielkie tytuły. Z PB konkurujemy jak z każdym innym producentem. Życzymy im najlepiej.
Na zakończenie wywiadu powiedz mi coś interesującego. Czego możemy się spodziewać w najbliższej przyszłości?
Cieszymy się z regularnych dyskusji na forach, a także czekamy na Games Convention, który da nam możliwość poznania siebie nawzajem oraz możliwość do rozmów na temat Gothic 4.
Dziękujemy za rozmowę. |
Źródło: gothic.org.pl
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silver dnia Śro 7:23, 04 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Henioo
Administrator
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 6820
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1025 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Flocke's home Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Śro 13:55, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
No i jednak będzie Bezimienny. Oby to jakos wymyślili bo przecież na końcu Bezi mgł byc władcą Assasynów, Królem albo odejśc z Xardasem z tego świata. Jak już mówią o RPG to pewnie będzie coś jak w Diablo, głupie klikanie na plusy w menu zamiast uczyc się tego od kogoś. -.-' Nie wspomnieli o wydaniu gdy na Xboxa? Przecież oni to robia dla kasy to wydadzą ją na wszystko co możliwe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 19:57, 06 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Gothic 4 Center napisał: |
Mamy trochę informacji o Gothic 4. Z tego co nam wiadomo Khorinis występujące w Gothic 2 nie będzie miało większego wpływu na rozgrywaną akcje na południowych wyspach, w Gothic 4. Nie wiadomo także czy będą starzy Bogowie tj: Innos, Beliar, Adanos, jak na razie jest to tajemnicą, ale ma być z nimi związana jakaś miła niespodzianka.. Ale prawie na pewno pojawi się Xardas i na dodatek jego udział, a raczej to co będzie robił ma być dla fanów zaskoczeniem.,
Ciekawi mnie o co chodzi z tym Xardasem, ale jedno jest pewne zapowiada się na prawdę ciekawie. Prawdopodobnie Gothic 4, to nie zakończenie serii Gothic. |
No to faktycznie świetnie to rozwiązali. W Gothic 3 jest misja polegająca na zabiciu nekromanty. Widać, że pełen profesjonalizm
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Henioo
Administrator
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 6820
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1025 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Flocke's home Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 23:03, 06 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Robią z tego jakieś totalne gówno. Inni bogowie? Co se oni myślą?! Równie dobrze ta ich Arcania mogłaby miec tytuł Larry 9: Arcania, bo gothic to to już nie jest... żal.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Pią 23:19, 06 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Miejmy nadzieje, że to tylko plotki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 16:22, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Przepraszam za non-edia, ale jest nowe Info:
Kod: |
Dodatek do Gothic 3 : Zapomnieni Bogowie ma się pojawić w czwartym kwartale 2008 roku. Oficjalna data może jeszcze ulec zmianie. Wyczytałem też że dodatek ma być łącznikiem między Gothic III, a Gothic IV : Genesis. Fabuła dodatku będzie całkiem nowa, a bohaterem Bezimienny. Gothic 3 Zapomnieni Bogowie nie będzie wymagał podstawowej wersii gry! |
Nie będzie wymagała podstawki? No i następne zabugowane, źle zoptymalizowane "Coś" Myślałem, że chociaż załatają zwykłą 3.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Denek dnia Wto 16:24, 10 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Henioo
Administrator
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 6820
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1025 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Flocke's home Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 16:36, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Tak też właśnie sobie myślałem, że i dodatek skopią. Pewnie zrobią tak, ze Bezio na końcu nie umiera ale odkrywa super nowych bogów i przenosi się do gothica 4. Coraz gorzej mi to wygląda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Fisher
Przyjaciel Forum
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 17:27, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Muszę się streszczać z Gothiciem 1, potem 2 i 3.
Nie wiadomo, czy G4 to będzie aż taki.... niewypał. Może przedstawią to wszystko jakoś ciekawie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Fisher dnia Wto 17:27, 10 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Denek
Mieszkaniec Bunkru
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 907
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: się biorą dzieci? Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 18:02, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Ten Twój link to same starocie są. To wiadomo od dawna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|