Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce

irk

Teoria o postrzeganiu czasu w Lost:

Mój kolega, chociaż ogląda serial, nie rozumie dlaczego Sawyer nie mógł zapukać do Drzwi Swana. Jeśli wy też macie ten problem, to ten temat pozwoli mi to wyjaśnić jak ja to widzę:

No więc rozpatrzmy taką sytuację:

Środa
Gdzieś mieszka pan X i wie, jak odbyć podróż w czasie. Ma on asystenta (pan Y). Pewnego dnia w głowie pana X kiełkuje myśl (nie mówi tego panu Y) - chce przeprowadzić test. Wylosuje z bębna z 40 kulami jedną, da ją panu Y i przeniesie go w czasie, aby powiedział mu jaka to liczba.(na tych kulach niema numerów, tylko są zamknięte w środku, żeby pan X nie wiedział jaki numer daje panu Y). Wymyśla że test odbędzie się w Niedzielę, i że w piątek powie to asystentowi (Y) aby się przygotował.

Czwartek
Pana X budzi stukanie do drzwi. Stuka doń oczywiście pan Y.
Y- Ta liczba to 35. Ta którą mi dałeś. Ta z bębna.
X – Ale ja ci tego nie powiedziałem. Skąd znasz moje myśli?
Y – Jestem z przyszłości. Aha, i test odbędzie się w niedzielę. Nie uda nam się.
Pan X wpada na pomysł, aby zmienić przyszłość - że nie wylosuje liczby 35. Oraz że test przeprowadzi w sobotę.

Piątek:
Pan X dzwoni do pana Y, aby przygotował bęben z liczbami do losowania.

Sobota:
Pan X z samego rana dzwoni do pana Y. Niestety, nie odbiera. Więc zostawia wiadomość na sekretarce:
–Przyjeżdżaj do mnie do instytutu. Test musi się dzisiaj odbyć (ponieważ chce zmienić czas).
Mijają godziny, ale pan Y nie przyjeżdża. Więc pan X wsiada do samochodu, i jedzie po niego. Telefon nie odbiera. Po drodze pan X łapie kapcia, a pomoc drogowa nie przyjeżdża.
Mijają kolejne godziny. Pan X porzuca auto i pędzi na autobus. Niestety droga do pana Y wiedzie przez przejazd kolejowy. Autobus staje i czeka. I czeka…… X wysiada z niego i pyta kierowców przed nim, co się stało:
Kierowca: - pociąg się wykoleił.
Ale pan X i tak nie daje za wygraną. Przechodzi pieszo przez szlabany i przejazd. Po drugiej stronie łapie taksówkę do pana Y. Trafia w końcu pod jego domu:
(stukanie do drzwi)
Y – Chwileczkę!
X – Szybko! Nie mamy czasu!
Po chwili drzwi otwiera pan Y:
Y - Co ty tu robisz?
X – Dlaczego nie odbierasz telefonu?
Y- Mam awarię, zepsuł się.
X- Wsiadaj, jedziemy przeprowadzić test.
Kolejne cenne godziny soboty mijają, na przedzieraniu się przez miasto do instytutu.
W końcu są już na miejscu. Włączają aparaturę. Nie działa. Niema prądu. Biegną do magazynu po akumulatory. Niestety, drzwi do magazynu są zamknięte. Pan X nie wytrzymuje:
X- musi mi się udać!!!!
Rozbija szybę w magazynie. Wyciąga stamtąd akumulator. Pędzi na górę aby go podłączyć do aparatury. Niestety jedna z części przegrzewa się i topi.
X- Mam zapasową. Gdzieś tutaj…
Szuka po szafkach i skrytkach. Zbliża się 24 00 i nie udaje mu się znaleźć części. Lecz nagle pan Y krzyczy:
Y - Mam!
X – Pośpiesz się musi działać zanim wylosujemy liczbę!
Dwoją się i troją, ale akumulatora nie da się podpiąć. Mija godzina 24 00.

Niedziela: (godzina 00:01)
Usterki z prądem ustają. Elektrownia zlikwidowała usterki. Uradowany pan Y krzyczy:
Y: No! nareszcie.
Pan X nie podziela jego zdania. Jest załamany. Nie mógł zmienić daty eksperymentu. Stwierdza, że jest to nie możliwe. Ale wymyśla kolejny plan:
„nie wylosuję liczby 35!”
Pan Y wraca do domu.
X w instytucie zaczyna otwierać piłki z liczbami w środku, aby znaleźć tę z liczbą 35. Po kilkunastu próbach odnajduje ją i wyciąga z niej liczbę 35. Wkłada do bębna losującego pustą. Oczywiście wszystkie które sprawdził podczas poszukiwań z powrotem wrzucił do bębna losującego. Myśli:
„Ha ha ha! Teraz mi się uda!”
Przyjeżdża pan Y. Losuje liczbę. Nic się nie stało. Zostaje włączone urządzenie do przenoszenia w czasie. Jednak pan X czuje, że coś jest nie tak. X prosi pana Y, aby pokazał mu teraz jaki numer jest w kuli. Y otwiera i w środku jest liczba… 35.
X - Jak to możliwe?
Y – Coś mi wypadło w piątek. Zapisywałem liczby w sobotę. Kończyłem jak zadzwoniłeś do mnie do drzwi… Musiałeś wyprowadzić mnie z rytmu. Poganiałeś mnie. Pewnie napisałem ją 2 razy…
Następuje błysk i Y przenosi się w czasie w przeszłość.
Pan X zostaje w gabinecie sam. Sprawdza, jakie kule są w bębnie:
Od 1 do 34, 37, 38, 39, 40 i jedna pusta. Czyli pan Y zamiast liczby 36 zdublował 35.
Pan X nie był zadowolony.

A więc dlaczego Sawyer nie mógł spotkać Desmonda w bunkrze podczas flashu w 5x01? W powyższej historii, wszystko co powiedział pan Y gdy spotyka pana X w czwartek, musi okazać się prawdą (zakładamy, że nie kłamie). Dlatego że to już się stało. Y widział to na własne oczy, to jest FAKT jakby zapisany w czasie. Liczba 35 jest faktem. Skąd ma ją pan Y po przeniesieniu w przeszłość?
Bo została wylosowana. Przyszłości nie da się zmienić. Pan X jeśliby nie wiem jak się starał, jeśliby nie wiem jak próbował –nie uda mu się. Wszechświat wszystko koryguje. Wszystko musi się łączyć. Liczba 35 nie może „stać się inną liczbą” w przeszłości. Wszechświat wszystko koryguje.(kolor pomarańczowy). Tworzy sytuacje, które przeszkodzą panu X w osiągnięciu celu. I wszechświat zawsze będzie górą. ZAWSZE.
Tak jak Desmond przegrał z wszechświatem w walce o życie Charliego. Wszechświat ZAWSZE znajdzie sposób.

Wróćmy do Sawyera. Dlatego nie może spotkać Desmonda w 5x01 bo FAKT z przyszłości jest inny. W drugim sezonie Desmond nie powiedział do niego „Sawyer, coś ty robił wtedy pod moim bunkrem?” FAKTEM jest, że Desmond nie znał Sawyera po katastrofie samolotu 815, więc nie znał go i wcześniej. Wszystko co zmienił pan Y w przeszłości ma już swój skutek zanim się przeniesie. Tak samo jest z Sawyerem.
Przyszłości nie da sie zmienić. Sawyer tak jak pan X chce ją zmienić ,ale to bezcelowe. Wszechświat stworzył 1 skorygowanie. (Desmond nie otwiera bunkra, kiedy Sawyer ryczy i stuka w 5x01). Bo nie może go poznać. Pewnie po jakimś czasie by mu otworzył (bariera wszechświata w końcu by „puściła” ale i tak po niej pojawiają się kolejne).
Nawet gdyby jakimś cudem dostał się do niego i Desmond by go zobaczył, wszechświat i tak by to skorygował. Desmond podczas powrotu ze spotkania z Sawyerem trafia na jakiś konar, uderza się w głowę i zapomina że go spotkał. Zamyka się w bunkrze i go nie wpuszcza, bo się boi. Wszechświat zawsze znajdzie sposób. Jak wiemy, to się nie stało, bo Desmond w 2x01 miałby wtedy na głowie wielkiego guza. Very Happy

Z góry wiadomo co się zmieni, a co nie. Richard musiał spotkać Locke’a w przeszłości, aby odwiedzić go podczas narodzin. Ma to swój skutek w 3 sezonie. W 3x19 Richard mówi do Johna:
Richard: Nie zwracaj na nich uwagi.(others z wioski się na niego patrzyli)
Richard: Wszyscy są po prostu podekscytowani, że tu jesteś.
Locke: Podekscytowani?
Richard: Czekaliśmy na ciebie.
Locke po swoim flashu (spotkaniu z Richardem w 1954) stał się legendą Innych.

Skutków spotkania Sawyera z Desmondem, (tego że się spotkali wcześniej) niema. Więc się nie spotkali.

Wszystko co się stało i stanie w piątym sezonie podczas flashów musi pasować do tego, co rozbitkowie zastali na wyspie po katastrofie. Skutki wszelkich zmian które zaistniały we flashach już się stały z perspektywy pierwszych sezonów.

Janek

Genialna ilustracja. Prościej tego się wytłumaczyć nie da!
Obowiązkowa lektura dla każdego kto jeszcze nie rozumie jak działają podróże w czasie w realiach LOST.
Dla wyczerpania tematu powinieneś jeszcze dodać, że Desmonda te zasady nie obowiązują. (oczywiście w ilustrowanej sytuacji z Sawyerem zasady dotyczą samego Sawyera, a nie Desa).

I oczywiście Sawyer nie może spotkać Sawyera podczas żadnego skoku, dlaczego? Bo w ciągu 4. sezonów jego pobytu na wyspie nie widzieliśmy, żeby spotkał swojego sobowtóra...

Anonim

Bardzo ładnie to wszystko zrobiłeś, naprawdę.
Ja mam dwa pytania.
Czemu Desmond nie rozpoznał Daniela w 04x03?
I dlaczego przypomniał sobie dopiero o rozmowie z 05x01 po tylu latach?

Oczywiście możńa to zwalić na to, że Desmond jest wyjątkowy, a Daniela nie pamięta bo wyrżnął głową w sufit. Ale mam nadzieję, że jakoś inczaczej zostanie to wytłumaczone.

Pozdro.

irk

Anonim

No dobra jest stałą i co z tego? I tak powinien go rozpoznać. czemu nie?Penny jest stałą dla Desmonda przecież.
Jeżeli to co napisałeś byłoby prawdą to gdy Des cofnął się w czasie i powiedział penny o telefonie to ona też powinna to sobie we śnie przypomnieć nie?

kameleon30

irk ciekawa teoria ale mam 2 pytania:

-co jesli Pan X kiedy dowie sie od przeniesionego w czasie pana Y o wszystkim, postanowi ze nie przeprowadzi losowania? niebedzie sie nigdzie spieszyl. samo sie nie wylosuje przeciez
-gdyby bylo tak ze to juz sie wszystko wydarzylo od piatku do niedzieli to X moze robic zupelnie co innego - to juz bedzie zmiana przyszlosci, cokolwiek zrobi. w tej historii najwazniejsze jest losowanie ale przeciez koles majac takie info zrobi inne rzeczy ktore moga wplynac na jeszcze inne
- i najwazniejsze: kiedy X zostanie odwiedzony przez Y to wtedy jest dwoch Y na ziemi (ten przeniesiony zniknie po jakims czasie czy jak? Smile

w takim razie kiedy X przeniesie w czasie Y? skoro bedzie sei spieszyl zeby zrobic to losowanie.....

Anonim

irk

anj74

Anonim

Tabula Rasa

Krzys

Anonim

Zrozumiałem. Wink

Ale...
Dan zapukał do drzwi Swana w 2001-3 roku. Dlatedo Desmond powinien cały czas pamiętać to!

Tak jak np Des w Constant cofnął się w czasie i powiedziął Penny żeby czekała na jego telefon i ona to CAŁY czas pamiętała. A (biorąc pod uwagę sezon 5) powinna sobie przypomnieć to dopiero w 2005 roku (czy który to tam był).

Tabula Rasa

Anonim dobrze myślisz, właśnie. Penny powinna przypomnieć to sobie tak, jak to przypomniał sobie Des zrywając się ze "snu". Chociaż Des zawsze wszystko inaczej przeżywał, tak jak w 5x02 - Może to nie było wspomnienie, tylko Desa podświadomość przeniosła się wraz z wyspą? Tak jak w 4x05... ale wtedy znowu Des powinien rozpoznać Dana.. Chociaż.. Ale to wszystko jest pomotane.. Confused

irk

Tabula Rasa

Krzys

irk

Krzys

irk

I kolejna przesłanka do wyjątkowości Desmonda:

W 5x01 Desmond w bunkrze z punktu widzenia Daniela jest osobą z przeszłości. Kiedy zaczyna się błysk, Desmond czuje że coś się dzieje, patrzy w niebo.
A w 5x03 Richard choć również z przeszłości nie zauważa błysku.
John: Oh, no.
Richard: What's wrong?
Błysk zauważają tylko ci co się przenoszą. A Desmond jest unikalnym tej zasady wyjątkiem.