Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce

Janek · Wysłany: Pon 19:16, 03 Mar 2008 Temat postu: Podróże w czasie Desmonda

Po odcinku 04x05 wszyscy się zastanawiają - co z tymi podróżami w czasie Desmonda? Mają wpływ na teraźniejszość czy nie? Czy to co Desmond robił podczas działania "efektów ubocznych" miało wpływ na czas rzeczywisty? Zapraszam do ankiety i przedstawienia swoich argumentów!

Zastanawiałem się właśnie nad tym i moje zdanie jest następujące. Myślę, że linia czasu jest tylko jedna. Wszystko co oglądamy jako teraźniejszość jest efektem przeszłości w której przenoszący się Desmond już był. W skrócie - jego podróże nie zmieniały teraźniejszości.
Podstawą do takiej opinii jest przede wszystkim odcinek 03x08, którego przesłaniem było właśnie to, że przeznaczenia nie da się zmienić (tjk. czasu). Desmond cofał się w czasie i na krótko zastępował siebie z przeszłości (coś ala Efekt Motyla, z tymże przyszłość jest jedna).

Innym przykładem może być sytuacja ze zdobyciem numeru telefonu do Penny.
- Zanim Desmond cofnął się w czasie (zanim nastąpiła teraźniejszość) to Penny już sie nim interesowała (rozmowa z Charlie'm), co oznacza, że przeżyła sytuację kiedy przychodzi do niej Desmond po numer!

Sillita · Wysłany: Pon 19:27, 03 Mar 2008 Temat postu:

Moim zdaniem, Desmond zmieniał teraźniejszość podróżując do przeszłości.
Po pierwsze, Dan dopytywał się o szczegóły, kiedy rozmawiał z Desmondem, gdyby Des zmienił teraźniejszość, Dan znałby je- uszłyszałby je w przeszłości.
Poza tym, mam wrażenie, że wpisy w dzienniku Dana się zmieniły- wcześniej chyba nie było w nim tego tekstu o Desmondzie jako stałej.

Locke · Wysłany: Pon 19:28, 03 Mar 2008 Temat postu:

Zmienił teraźniejszość

wpis do dziennika Dan'a. Więc jednak zmiany w przeszłości mają jakiś wpływ na teraźniejszość. Razz

Lukasz15 · Wysłany: Pon 19:31, 03 Mar 2008 Temat postu:

Dla mnie to wszystko jest pogmatwane ale rozumiem to tak:Gdy w 3x8 Desmond po raz pierwszy cofnął się w czasie,nic nie zmienił,zerwał tylko z Penny,później w 4x5 zdobył jej nr. opowiedział o tym,że znajdzie się na wyspie i to wszystko wywołało,że Penny szukała wyspy"pokopała" troche i tak znalazła ją w finale II sezonu

Janek · Wysłany: Pon 19:42, 03 Mar 2008 Temat postu:

Ej, ale kto powiedział, że w dzienniku Dana coś się zmieniło? Dla mnie ostatnia scena to była taka sugestia, że on wiedział o Desie! Od razu wiedział co ma mu powiedzieć, żeby trafił do niego w przeszłości i stał się jego stałą...

Rafaqio · Wysłany: Pon 19:43, 03 Mar 2008 Temat postu:

Zmienił teraźniejszość gdyż jak już Locke powiedział ( uprzedził mnie ) wsip do notatek Dana w którym pisze , że gdy coś pójdzie nie tak Des będzie jego stałą . Przupuszczam , że to jak narazie jedyny przykład zmian teraźniejszości spowodowanych cofaniem się w rozwoju oj czasie xD Des'a .

dimmuB · Wysłany: Pon 20:09, 03 Mar 2008 Temat postu:

Penny czekała na jego telefon, kolejny przykład

susuo · Wysłany: Pon 21:35, 03 Mar 2008 Temat postu:

Można powiedzieć że tak. Bo w końcu niby Penny czekała na telefon od Desmonda. Innym powodem mógłby być wpis w dzienniku Dana, lecz nie wiadomo czy Dan pamiętał o nim będąc na wyspie znając jego pamięć czy wpis w jego dzienniku był efektem przeszłości. Miejmy nadzieje że się to szybko wyjaśni...

Mirage · Wysłany: Pon 23:01, 03 Mar 2008 Temat postu:

Xarol · Wysłany: Pon 23:20, 03 Mar 2008 Temat postu:

Ale Penny po 5 latach, jak Des wyszedł z więzienia i chciał wziąć udział w regatach, zrozumiała że wciąż go kocha, zatrudniła tych dwóch portugalczyków aby go znaleźli, a czekanie na telefon było tylko doprawieniem całej sytuacji. Ale i tak myślę że Des trochę zmienił teraźniejszość, może jego świadomość się zmieniła, że wtedy na wyspie nie znał Dana, ale potem poznał go w przeszłości, i jak wrócił, skojarzył że to ten gość, z którym się rano witał przed odlotem.

u. · Wysłany: Pon 23:29, 03 Mar 2008 Temat postu:

hmm.. mnie bardziej ciekawi co się dzieje z człowiekiem po śmierci w "początkowym" czasie. Po za tym Des i Minkowski cofali się w przeszłość, a mysz w przyszłość. Mam taka teoryjkę: po śmierci w czasie teraźniejszym zostaje się w czasie do którego się przeniosło, czyli jeżeli chodzi o przeszłość, żyje się dalej jak gdyby nigdy nic (możliwe że przy śmierci w czasie teraźniejszym, traci się pamięć) i w ten sposób żyje do momentu aż znowu cofnie się w czasie, umrze i tak w kółko. Jeżeli natomiast chodzi o przyszłość po prostu zostaje się w przyszłości.

Tutaj można by poruszyć sprawę Richarda, który się nie starzeje. Możliwe że po prostu przenosi się w czasie co jakiś czas Smile

Ace · Wysłany: Pon 23:52, 03 Mar 2008 Temat postu:

A czy to wszystko nie działo się tylko w umyśle Des'a i aby nie zwariować musiał znaleźć stałą aby "powrócić" i przypomnieć sobie gdzie jest i co robi? Tak jak mysz - była w teraźniejszości tylko umysłem jak to powiedział Daniel.

pawlyk · Wysłany: Wto 0:15, 04 Mar 2008 Temat postu:

NIE zmienił teraźniejszości.
NIE da sie zmienić teraźniejszości, cokolwiek sie zrobi powracając do przeszłości i mimo że zmienia się niektóre rzeczy w przeszłości to nie zmienia sie teraźniejszości!
Zmienić sie da coś co się stało, nie można zmienić czegoś co jest w chwili obecnej, to nie logiczne.
Można wpłynąć na losy teraźniejszości, ale nie można jej zmienić!

Pokręcone, ale tego sie nie da w prosty sposób wytłumaczyć.

Henioo · Wysłany: Wto 0:53, 04 Mar 2008 Temat postu:

Na pewno zmienił. Penny nie przypadkiem mówiła, że 'tak dowiedziała się, że Des żyje i że nie zwariowała'. Więc pewnie opowiadała koleżanką/ojcu, że Des kazał czekać na telefon a oni jej mówili, że to szaleństwo. Smile

Smutek · Wysłany: Wto 2:13, 04 Mar 2008 Temat postu:

Jeśli cofając się nie zmieniłby teraźniejszości serialowej to znaczy że miejsce do którego powrócił z czasowych wojaży nie jest tym samym z którego wyruszył, jakiś świat równoległy albo coś takiego. No bo przecież taka działalność w przeszłości musi skutkować jakimiś przyszłymi zmianami (patrz: efekt motyla, teoria nieoznaczoności heisenberga etc.)(Patrząc tak właśnie na film efekt motyla i na ostatni odcinek lost widzę znaczną różnicę w stopniu zmian będących skutkiem ingerencji w przeszłość - tak na dobrą sprawę jedynie jakaś notka w zeszycie Dana, choć może z czasem ujawni się więcej zmian...)

Jak dla mnie na razie mamy za mało informacji żeby mieć pewność w tej sprawie, gdyby Dan nie miał tej amnezji to wszystko byłoby jasne i proste, ale wtedy to nie byłby ten serial Smile

POTEM:
Jeśli Des pamięta że w 96 roku był tam na uniwersytecie to znaczy ze nie ma problemów z pamięcią długotrwałą, czyli jeśli nie pamięta Desa z tamtego okresu świadczyłoby to o tym że jakaś zmiana teraźniejszości nastąpiła, ale wtedy nie musiałby do dziennika zaglądać aby sprawdzać notkę o Desmondzie, a to z kolei świadczy że jednak amnezja jest... o boże... zagmatwałem się...

AC. · Wysłany: Wto 11:37, 04 Mar 2008 Temat postu:

To, że Dan patrzył w notatki było specjalnie dla widza. I nic więcej. Nie znaczyła, że cokolwiek się zmieniło. Dan wiedział od początku, że już wcześniej spotkał Desmonda. Des nie pamiętał nic z tamtych wydarzeń, bo to Des2004 był w 1996 roku, miał tylko amnezję.

To, że Penny czekała na telefon też nie jest żadnym dowodem, że zmieniła się linia czasu - tak było zawsze.

W tym serialu czas jest niezmienny. Inaczej nie mogli by robić flashforwardów Smile

Sillita · Wysłany: Śro 18:39, 05 Mar 2008 Temat postu:

Ale kiedy Dan mówił Desmondowi, jak ma się uwiarygodnić powiedział "jeśli ci nie uwierzę, powiedz, że..." Nie stwierdził: "Nie uwierzę ci, więc powiedz że..." Czy to nie świadczy o tym, że nie wiedział, co się stało?

AC. · Wysłany: Czw 17:57, 06 Mar 2008 Temat postu: