Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce
Welcome to the island - Namaste
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wielka Lista nierozwiązanych zagadek na sezon. 6
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Strona Główna -> LOST - po emisji serialu / LOST / Serial / Serial
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzys
Przyjaciel Forum


Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 2565
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Nie 21:20, 20 Lut 2011    Temat postu:

Dartlon w komentarzach do odcinka 15 napisał:
I fakt, że chciał on tylko opuścić wyspę, a to zmieniło go w rozgniewanego człowieka, który żyje w ciele Johna Locke'a w kolejnych odcinkach...


Dartlon w komentarzach do odcinka 15 napisał:
Widzieliśmy transformację Titusa, człowieka w czerni, w formę czarnego dymu.


...Że już nie wspomnę o tym, że twórcy przez cały odcinek nazywali brata Jacoba człowiekiem w czerni, czyli przydomkiem, który po raz pierwszy pojawił się jako określenie Potwora. W ogóle polecam komentarze do tego odcinka, to może zrozumiesz Wieszczu, co Ci chcieli twórcy pokazać. Ale w ogóle to przytłaczające, że są ludzie, którzy po sześciu latach oglądania serialu nadal nie potrafią zrozumieć sposobu myslenia twórców.

PS. Zapomniałem wspomnieć w naszej dyskusji o jednym argumencie: w 6x15 Jacob i jego brat chodzili ubrani przez cały czas w czerń i biel, czyli dokładnie tak samo, jak Jacob i Potwór grający przez Titusa Wellivera. Pewnie byś to szybko odbił, pisząc, że Potwór kiedy przejął ciało brata Jacoba to przejął i jego strój, ale... to by wtedy straciło sens w wymiarze symbolicznym. Jacob i jego brat jako dwaj antagoniści, czarny i biały, czarny i biały kamyk, ect. ect.... Na tym wymiarze to niesamowicie ważny argument. W ogóle polecam komenatrze do 6x15.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wieszcz
Przyjaciel Forum


Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 1974
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódż
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Wto 1:52, 08 Mar 2011    Temat postu:

Dobra, skoro już wszedłem to i tutaj odpiszę bo dawno nie pisałem. Szczerze powiem że już nawet nie będę konkretnie odpowiadał na to co pisałeś w poprzednim poście bo ta nasza dyskusja przypomina niekończącą się wymianę w ping pongu. Ty nie przekonasz mnie, ja nie przekonam Ciebie, każdy ma swoje argumenty. Nie mówię że Twoja wersja jest zła a moja jedyną dobrą, po prostu mówię jak zinterpretowałem serial opierając się na tym co widziałem.

Jako argument cytujesz darlton, a co mnie obchodzi co tam napisali. O ile się orientuję Darlton tworzą tacy sami widzowie i fani jak ja czy Ty, więc mogą mieć swoją interpretację, ale to nie znaczy że ich jest jedyną słuszną. Równie dobrze ja mógłbym teraz zacytować Ci Lostpedię gdzie wyjaśnienie kwestii Potwór-Jacob-Brat Jacoba jest niemal identyczne do mojego tylko po co? Lostpedię również tworzą tacy sami fani jak Ty czy ja.

Cóż, może się mylę i może sami twórcy powiedzieli wyraźnie że Potwór i brat Jacoba to jedna i ta sama istota, ale po pierwsze kiedyś twórcy powiedzieli że na pewno serial się skończy kiedy rozbitkowie opuszczą Wyspę, pod koniec 4 sezonu rozbitkowie opuścili Wyspę (tylko część ale jednak) a serial wcale się nie skończył. To co mówią publicznie twórcy seriali zawsze trzeba przyjmować z dystansem bo może wyniuchali co podoba się większości i mówią pod publiczkę. A jeśli nawet rzeczywiście szczerze tak miało być że Potwór i brat Jacoba to jedna i ta sama istota to moim zdaniem jest to spory bezsens, nie dlatego że koleś wpadł do źródła i zamienił się w czarny dym, a dlatego że później jego ciało zostało znalezione, pochowane i się rozłożyło, co dowodzi że umarł.

Podsumowując po krótce 3 kwestie, które tu poruszałem, moim zdaniem:

1. Brat Jacoba nie żyje, a Potwór to istota, która powstała na skutek wrzucenia człowieka do źródła, przyjmuje postać zmarłych osób, których ciała są na Wyspie. Ewentualnie można przyjąć że kradnie ich dusze. To by się w jakimś stopniu pokrywało z teorią że brat Jacoba został pozbawiony ciała a jego dusza jest uwięziona na Wyspie (konkretnie w Potworze) a powiedz mi jak zdaniem większości religii można jednym słowem nazwać oddzielenie duszy od ciała?
Wszystkie argumenty za tym że brat Jacoba nie mógł zginąć itp obalałem już powyżej. Być może kandydaci mogli zabić się nawzajem, to była tylko jedna z możliwości jaką podałem jako argument że brat Jacoba mógł umrzeć, moim podstawowym wyjaśnieniem kiedy oglądałem za pierwszym razem było że Jacob nieumyślnie spowodował śmierć brata (przecież nie miał intencji go zabić) a było to możliwe ponieważ był przekonany że go nie zabije.
Nie uważam żeby wymiar symboliczny braci antagonistów cierpiał na tym że Potwór to nie brat Jacoba a tylko "fbrat" (Razz). Ta postać jest w pewnym sensie jego odbiciem (a może nawet jego duszą) i Potwór jest z nim szczególnie związany bo to było pierwsze wcielenie jakie przyjął.

2. Wszyscy rozbitkowie, którzy ocaleli (no może poza szeryfem) w momencie katastrofy byli kandydatami lub mieli szansę nimi zostać. Uważam tak dlatego że rozwiązanie jakoby kilka osób było kandydatami a blisko 40 od tak sobie ocalało bez żadnych ran jest bez sensu. "Faith or coincidence?" Szósty sezon wyraźnie odpowiada na to pytanie - Faith. Dlaczego miałoby to dotyczyć tylko kilku osób a reszty nie? Nie ma sensu zakładać że reszta miała co innego do zrobienia na Wyspie bo wtedy wypadałoby pokazać kto i co miał do zrobienia przynajmniej na kilku przykładach (zapewne głównych bohaterów). Opierając się więc na tym co pokazano w serialu (dodam tylko że pokazano wielką listę kandydatów kiedyś tam, nie wiadomo kiedy, wykreślonych i nie ujawniono wszystkich nazwisk) zakładam że wszyscy byli kandydatami i nie musimy konkretnie wiedzieć kiedy i za co zostali wykreśleni.

3. Bycie rodzicem było tylko jednym z powodów wykreślenia, a może inaczej Jacob wykreślał daną osobę z listy kandydatów w momencie kiedy uznał że dana osoba nie nadaje się na jego następcę, po prostu na swoich subiektywnych zasadach. Jeśli jednak ktoś miał kogoś w zewnętrznym świecie (głownie chodziło o dzieci) Jacob uznawał że nie ma prawa ingerować i zatrzymywać kogoś na Wyspie, dlatego wykreślał daną osobę. Dlaczego tak uważam? Bo sądzę że jedynie taka interpretacja ma sens, tym bardziej że nie mamy konkretnych przyczyn wykreślenia Sayida i Claire, co sugeruje że zostali wykreśleni kiedyś wcześniej, bo Jacob uznał że nie będą nadawali się na następców.

BTW, co do Sayida. Kiedy i dlaczego on właściwie został wykreślony. Kiedy Hurley i Jack idą do latarni widać tam wyraźnie jego nazwisko wykreślone. Powiesz że został wykreślony ze względu na zakażenie? A może nawet powiesz że został wykreślony kiedy umarł w pierwszym odcinku szóstego sezonu? Fajnie, tylko że Jacob już wtedy dawno nie żyje to kto go niby wykreślił? Pozostają chyba tylko idiotyczne teorie że duch Jacoba się tam zjawił i go wykreślił, że nazwisko samo się wykreśliło magicznie automatycznie, albo naciągana teoria że to Flocke chodzi i uzupełnia po Jacobie Razz

A może wniosek że został wykreślony gdzieś podczas piątego sezonu z jakiegoś powodu, którego nie musimy konkretnie znać.

No i znowu się rozpisałem Smile Dobra, to tyle co miałem do powiedzenia w powyższych kwestiach. Więcej już raczej nie mam nic do dodania, Ty nie przekonasz mnie a ja Ciebie i na tym chyba wypada zakończyć Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzys
Przyjaciel Forum


Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 2565
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Wto 17:44, 08 Mar 2011    Temat postu:

Heh, a ja myślałem, że już dałeś sobie spokój Smile. Dobra, to lecimy (nie będę czytał całości, bo nie ma sensu):

Wieszcz napisał:
Jako argument cytujesz darlton, a co mnie obchodzi co tam napisali. O ile się orientuję Darlton tworzą tacy sami widzowie i fani jak ja czy Ty, więc mogą mieć swoją interpretację, ale to nie znaczy że ich jest jedyną słuszną. Równie dobrze ja mógłbym teraz zacytować Ci Lostpedię gdzie wyjaśnienie kwestii Potwór-Jacob-Brat Jacoba jest niemal identyczne do mojego tylko po co? Lostpedię również tworzą tacy sami fani jak Ty czy ja.


Hehe, ja nie cytuję dartoln.pl, tylko Dartlonów Smile . Damona Lindelofa i Cartona Cuse'a, chociaż nie wiem czy dobrze napisałem imiona i nazwiska. I mam dla Ciebie inną wesoła nowinę:

[link widoczny dla zalogowanych]

Potwór i Brat Jacoba są opisani w jednym artykule (czyli są jedną postacią), co jednoznacznie dowodzi, że tworzący lostpedię myślą tak samo ja ja Smile.

lostpedia napisał:
Mężczyzna w Czerni zginął w wyniku obrażeń uderzenia lub został jedynie ogłuszony. Jego ciało popłynęło z prądem do jaskini, po czym zostało pochłonięte przez Światło. Chwilę potem w jaskini pojawił się duch Wroga Jacoba, który przybrał postać słupa czarnego dymu.


Pewnie to, że napisali, że zginął w wyniku obrażeń dało Ci cień nadziei, że myślą tak jak Ty... Doczytaj trochę dalej, bo jest tam coś ciekawego o duchu Wroga Jacoba.

Wieszcz napisał:
No i znowu się rozpisałem Smile Dobra, to tyle co miałem do powiedzenia w powyższych kwestiach. Więcej już raczej nie mam nic do dodania, Ty nie przekonasz mnie a ja Ciebie i na tym chyba wypada zakończyć Smile


Ale ja Cię nie zamierzam przekonywać, bo to ja mam rację. Lostpedia mówi to samo co ja, twórcy mówią to samo co ja i tyle mi wystarczy. Ja Ci chciałem tylko oznajmić po czyjej stronie jest racja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wieszcz
Przyjaciel Forum


Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 1974
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódż
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Wto 19:11, 08 Mar 2011    Temat postu:

Krzys napisał:
(nie będę czytał całości, bo nie ma sensu)


No to ładnie z siebie głupka robiłem i marnowałem czas, jaki jest sens pisania, prowadzenia dyskusji skoro nie chcesz wysłuchać (przeczytać) wszystkiego co druga strona ma do powiedzenia?

Krzys napisał:

Hehe, ja nie cytuję dartoln.pl, tylko Dartlonów Smile . Damona Lindelofa i Cartona Cuse'a


No dobra, no to mamy nieporozumienie wynikające z tego że nie znam idiotycznych skrótów. Ale już napisałem powyżej że do tego co mówią twórcy mam dystans, to raz, a dwa jeżeli rzeczywiście szczerze twórcy chcieli zrobić że brat Jacoba nie umarł tylko zamienił się w potwora to scena ze znalezieniem i pochowaniem ciała nie ma najmniejszego sensu i po prostu jest to kardynalny błąd na koniec, który zaniża ocenę nie tylko szóstego sezonu ale nawet całego serialu.

Co do Lostpedii to nawet we fragmencie, który cytujesz piszą że brat Jacoba zginął, a w potworze był jego duch. DUCH, czyli nie to samo co brat Jacoba. Pisząc że na Lostpedii maja niemal identyczną interpretację tej kwestii co ja miałem na myśli m. in. cytat:

"Został zabity ok. r. 64 przez Jacoba, który zemścił się za zabicie przybranej matki. W wyniku wrzucenia mężczyzny do tzw. Źródła Życia dusza Wroga Jacoba przybrała postać ogromnej chmury czarnego dymu z możliwością jej tymczasowej zmiany na jakąkolwiek inną."

Całe to nazewnictwo "wróg Jacoba, brat Jacoba" jest umowne żeby było wiadomo o co chodzi. I wyraźnie w tym artykule kilkakrotnie mówią że brat Jacoba nie żyje (mówią nawet że Jacob mógł go zabić) a o to mi właśnie chodzi. Napisałem to już powyżej ale pewnie uznałeś że nie ma sensu czytać. Nie mam nic przeciwko wersji że Potwór więzi dusze, lub że dusza zamieniła się w Potwora, ale to już nie jest ta sama istota co brat Jacoba. Widzę zasadniczą różnicę pomiędzy "człowiek zamienił się w Potwora" a "Dusza zmarłego człowieka stała się Potworem" chociaż ja bym raczej powiedział że potwór uwięził tą dusze no ale mniejsza z tym.

Krzys napisał:

Ale ja Cię nie zamierzam przekonywać, bo to ja mam rację.


Uśmiałem się Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Strona Główna -> LOST - po emisji serialu / LOST / Serial / Serial Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Strona 8 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin