Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce
Welcome to the island - Namaste
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wątek podróży w czasie - pogrążył serial?
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Strona Główna -> LOST - po emisji serialu / LOST / Odcinki / Sezon V
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy wątek podróży w czasie jest odpowedni dla serialu LOST?
Tak
70%
 70%  [ 77 ]
Nie
29%
 29%  [ 32 ]
Wszystkich Głosów : 109

Autor Wiadomość
TiNeX
Rozbitek


Dołączył: 22 Sty 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 21:31, 31 Sty 2009    Temat postu: Wątek podróży w czasie - pogrążył serial?

Po obejrzeniu całego 4 sezonu byłem wściekły, zwłaszcza po beznadziejnym finale w którym Ben przesunął wyspę w czasie za pomocą koła. Byłem wściekły na scenarzystów odpowiedzialnych za całokształt (-> panowie Carlton Cuse i Damon Lindelof) Długo zachodziłem w głowę jak można było spartolić tak dobry serial. 3 sezony zleciały jak z bicza strzelił, 4 pogrążył sam siebie.

Ostatnio przeczytałem wywiad z w/w panami którzy twierdzili że po 7 odcinkach 3 sezonu doszli do wniosku że formuła serialu się wyczerpała, podpisano nowy kontrakt więc musieli wprowadzić zmienić formułę, stąd pomysł podróży w czasie.

Czy wprowadzenie tego motywu pogrążyło serial? I tak i nie.

- Tak dlatego że magia pierwszych sezonów już nigdy nie powróci, teraz będziemy faszerowani kolejnymi absurdami i niedorzecznościami które zapoczątkował poprzedni sezon.

- Nie dlatego że serial musiał zmienić formułę, już w 3 sezonie występowały niepotrzebne odcinki które zapychały fabułę. Tak więc 6 sezonów nie mogło się opierać tylko na flashbackach.

Moim zdaniem przy odpowiednim podejściu i napisaniu inteligentnego scenariusza ten wątek w pełni by się sprawdził (C.C i D.L nie raz udowodnili że potrafią przyciągnąć widzów przed ekrany) Jednak w zeszłym roku zadanie przerosło obu panów.

Podchodzę do tego dyplomatycznie, nie jestem ani za ani przeciw. 5 sezon pokaże jak będzie naprawdę. A jakie jest wasze zdanie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dzik
Pracownik Inicjatywy DHARMA


Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 1020
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ten swąd?

PostWysłany: Sob 21:45, 31 Sty 2009    Temat postu:

jak dla mnie to pomysł z podróżami w czasie wymiata. 4 sezon jak dla mnie był najlepszy, co z tego że najkrótszy skoro tak wiele się działo. wszystko póki co wskazuje na to że 5 sezon go przebije, bo pierwsze trzy odcinki dały maksymalnego kopa. moge się jedynie bać o to że w pewnym momencie scenarzyści przesadzą i wątek zbytnio się rozwinie. a tak to póki co to wszystko jest zupełnie spójne, a ogląda sie perfekcyjnie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
YaSHiM
Mysliwy


Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 217
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z Wyspy
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 21:56, 31 Sty 2009    Temat postu:

Mi też się to podoba tylko w niektórych momentach przegina i niektóre rzeczy są przez to przegięte. Ale myślę że to całkiem fajne urozmaicenie serialu, ten wątek jest mocno powiązany z Faradayem i musimy go jakoś poznać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
xydorux
Przyjaciel Forum


Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:23, 31 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Mi też się to podoba tylko w niektórych momentach przegina i niektóre rzeczy są przez to przegięte


To co teraz wydaje się przegięciem niebawem w serialach może być codziennością a to tylko pokazuje, że Lost może ponownie wytaczać nowe szlaki dla seriali. Jako jedni z pierwszych byli serialem w który wpompowano sporo kasy uzyskując nieporównywalnie lepszy efekt. Tajemniczość, zagadka dzięki Zagubionym nabrały nowego znaczenia. Spokojnie można powiedzieć, że długo byli wzorem jeśli chodzi o te wątki. Teraz znowu wywołują furorę, a odgłosów typu "o ja" w nowej serii nie sposób zliczyć. Dla mnie 5 sezon zaczął się fenomenalnie, jak wejście w nowy wymiar i myślę, że przegięcie nie jest tu trafnym określeniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anj74
Mieszkaniec Jaskini


Dołączył: 31 Sty 2009
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 22:27, 31 Sty 2009    Temat postu:

Ja ten wywiad zrozumiałem, że podróże w czasie były w planie od początku, ale jako zakończenie serialu:
"Te wszystkie pomysły na futurospekcje i podróż w czasie były częścią naszego planu ale mogliśmy je zrealizować dopiero po tym, jak dowiedzieliśmy się że serial zmierza ku końcowi."

Więc dopóki nie było decyzji o dacie końcowej, nie mogli rozpocząć wątku z podróżami w czasie. A pomysłów na ciągnięcie fabuły się skończyły:
"A więc gdyby nie było daty końcowej to w ogóle nie opowiedzielibyśmy żadnej historii. "

A podróże w czasie jak najbardziej pasują do Lostów. Nie rozumiem słów o "absurdach i niedorzecznościach". Lost to najbardziej logiczny serial jaki znam, pokażcie mi serial który tak konsekwentnie realizuje wątki rozpoczęte kilka sezonów wcześniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Henioo
Administrator


Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 6820
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1025 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Flocke's home
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 23:16, 31 Sty 2009    Temat postu:

Jak ktoś uważa, że to popsuło serial, to nie wiem czego oczekuje po serialu, w którego pierwszym odcinku po wyspie chodzi jakiś potwór. Podróze w czasie to następnye poziom, tak jak w sezonie 1 chodziło o przetrwanie, w drugim o swana, w 3 wydostanie JAcka od Innych i ucieczkę z wyspy. Smile Mi sie wyadaje, że tylko skończeni idioci, co nie rozumieją 99% dialogów w serialu może dac 1/10 dla odcinków 5 sezonu, a podróze w czasie nie maja nci wspólnego ze slabymy ocenami sezonu Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anonim
Człowiek Wiary


Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 3/3

PostWysłany: Sob 23:34, 31 Sty 2009    Temat postu: Re: Wątek podróży w czasie - pogrążył serial?

TiNeX napisał:

Ostatnio przeczytałem wywiad z w/w panami którzy twierdzili że po 7 odcinkach 3 sezonu doszli do wniosku że formuła serialu się wyczerpała, podpisano nowy kontrakt więc musieli wprowadzić zmienić formułę, stąd pomysł podróży w czasie.


Pomysł podróży w czasie byłplanowany od początku serialu (człowieku przecież onie juz mają napisany scenariusz ostatniego odcinka!).

A o ten 7 odcinek chodziło o to, że panowie nie wiedzieli czy będą mięli kontrakt na 10 sezonów serialu czy na 4 sezony. Nie mogli dlatego wprowadzić podróży wcześniej bo nie wiedzieli jak co rozplanować.
IHMO mięli bardzo dokładnie pierwsze dwa sezony. 3 to był taki niepewny bo własnie nie wiedzieli ile czasu im zostało. Gdy się dowiedzieli że będą mięli 6 sezonów to mogli spokojnie pod koniec 3 wprowadziś flashfowardy i opuszczenie wyspy, a pod koniec 4 podróże w czasie. Jż nie mogę się doczekać co oni nam wprowadzą pod koniec 5! Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tabula Rasa
Człowiek Nauki


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 332
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Zzaświatów
Płeć: Zagubiona

PostWysłany: Sob 23:35, 31 Sty 2009    Temat postu: Re: Wątek podróży w czasie - pogrążył serial?

TiNeX napisał:
Tak dlatego że magia pierwszych sezonów już nigdy nie powróci, teraz będziemy faszerowani kolejnymi absurdami i niedorzecznościami które zapoczątkował poprzedni sezon.

Myślę że ta magia nigdy nie odeszła od serialu, rozumiem że chodzi o tą atmosferkę (tajemniczy potwór, Inni) - twórcy nas przygotowują do zakończenia serialu, dają więcej odpowiedzi niż zagadek - dlatego wydaje Ci się, że serialowi nie towarzyszy magia tych pierwszych sezonów ;] Moim zdaniem wszystko to, co związane jest z podróżami w czasie - wydarzenia w przyszłości i przeszłości - mają związek z wydarzeniami z poprzednich sezonów, wszystko powoli układa nam się w jedną spójną całość ;]


Tinex napisał:
Nie dlatego że serial musiał zmienić formułę, już w 3 sezonie występowały niepotrzebne odcinki które zapychały fabułę. Tak więc 6 sezonów nie mogło się opierać tylko na flashbackach.

Napisałeś to tak, jakby te podróże w czasie były wciśnięte do serialu "na chama" , bo twórcy nie mieli już innych pomysłów Razz Oczywiście to na pewno również zadecydowało o stworzeniu takiego wątku w serialu - ponieważ same flashbacki były trochę monotonne, zgadzam się. Serial zmienił się , porównując sezon IV z I Wink

Oczywiście uważam, że wątek podróży w czasie nie pogrążył serialu - to dzięki niemu mamy teraz tak ciekawą akcję w V sezonie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
irk
Przyjaciel Forum


Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 23:38, 31 Sty 2009    Temat postu:

Jasne że tak.
Nigdy nie spotkałem się z takim z takim ujęciem czasu jak w Lost. To jest coś zupełnie nowego. Dodaje to w lost efekt niespodzianki: w kazdej chwili może nastąpić przeskok i to, co musieli poznać rozbitkowie by przetrwać w jednym czasie diametralnie w innym się zmienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pRz3m0_ck
Zbieracz Owoców


Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Sob 23:48, 31 Sty 2009    Temat postu:

jak dla mnie taki rozwój wydarzeń jest najlepszym rozwiązaniem byśmy mogli nadal cieszyć się z LostówSmile A i lepiej doświadczyć "na żywo" odpowiedzi na niektóre pytania, zobaczyć jak doszło do niektórych sytuacji niż słuchać jak Richard tłumaczy wszystko Locke'owi Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gosia
Moderator


Dołączył: 24 Gru 2005
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nikąd
Płeć: Zagubiona

PostWysłany: Nie 0:02, 01 Lut 2009    Temat postu:

Jestem na tak.
Bardzo podoba mi się motyw wędrowania w czasie bo bardzo lubię takie klimaty i sama się zastanawiam jakby to było móc się cofnąć...Myślę że to jest właśnie w stylu LOST, poza tym będziemy mieli okazję (tak sądzę) poznać historię Danielle Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Brotha
Człowiek Nauki


Dołączył: 04 Gru 2008
Posty: 332
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Znienacka
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Nie 0:23, 01 Lut 2009    Temat postu:

Henioo napisał:
Jak ktoś uważa, że to popsuło serial, to nie wiem czego oczekuje po serialu, w którego pierwszym odcinku po wyspie chodzi jakiś potwór.


Z ust mi to wyjąłeś. Serial w którym mamy chmurę dymu porywającą ludzi i faceta, który sparaliżowany po katastrofie łazi jak każdy inny człowiek - od początku było wiadomo, że LOST zawiera elementy sci-fi lub też fantasy, a ktoś kto tego nie przyjmował do wiadomości, chyba nie widział co ogląda. Zwłaszcza gdy pojawiły się jeszcze wizje i duchy...

Podróż w czasie mi nie przeszkadza, jest to w dodatku, jak dotąd przynajmniej, ciekawy sposób na przekazanie nam odpowiedzi na temat przeszłości wyspy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
DON
Pasażer


Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 0:57, 01 Lut 2009    Temat postu:

Wątek podróży w czasie zmusza do myślenia. W końcu to nie jest jakis tasiemcowaty serial obyczajowy z polskiej telewizji publicznej, tylko raczej bardziej ambitny serial skierowany raczej do ludzi którzy mają więcej kanałów niż jedynka, dwójka i polsat. Gdyby to nie była ich prawdziwa inwencja twórcza tylko dostosowywanie pod publike to by tego nie wprowadzali. Powiem tak. Napewno wiedzą co robią.

A tak szczerze to jak ktoś nie lubi takich tajemniczych klimatów zwiazanych z nadludzkimi sprawami jak podróże w czasie czy ta latająca czarna chmura czy jak to nazwać to dziwie się że ciągle ogląda ten serial i nie 'opuscił' go po 2 czy 1 sezonie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
doffka
Mieszkaniec Plaży


Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 71
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 10:01, 01 Lut 2009    Temat postu:

absolutnie nie pogorszyły!
co prawda na początku podchodziłam do tego sceptycznie ale teraz uważam, że to był znakomity pomysł. serial jest ciekawszy i bardziej zagadkowy - i o to przede wszystkim chodzi ( ;
a jeżeli komuś przeszkadza, że to 'absurdalne i niedorzeczne'... no cóż, cały ten serial ma mało wspólnego z prawdziwym życiem. jeśli komuś to nie odpowiada... hm, może czas zacząć oglądać polskie telenowele?
chociaż sceny w nich zawarte są równie 'niedorzeczne'


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bigblackcock
Mieszkaniec Jaskini


Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: mam wiedzieć
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Nie 12:57, 01 Lut 2009    Temat postu:

Wątek podróży w czasie nie pogrąża LOST, IMO jedyne co pogrąża LOST to nieśmiertelny Rysiek (nic do niego nie mam, ale bez jaj - to już jest lekkie przegięcie)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Brotha
Człowiek Nauki


Dołączył: 04 Gru 2008
Posty: 332
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Znienacka
Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Nie 14:15, 01 Lut 2009    Temat postu:

doffka napisał:
no cóż, cały ten serial ma mało wspólnego z prawdziwym życiem. jeśli komuś to nie odpowiada... hm, może czas zacząć oglądać polskie telenowele?


Dokładnie, a tak przy okazji, chciałbym zobaczyć jak Dymek porywa Rysia z "Klanu" albo jak Mroczek dostaje płonącą strzałą Wink

Wielu ludzi zachowuje się tak, jakby oglądali ten serial ignorując podstawowe fakty Smile. LOST szybko przestał być serialem tylko o rozbitkach na wyspie, od początku się na to zanosiło. A ileż można było ciągnąć te wszystkie flashbacki - prawie zawsze te nudniejsze elementy odcinka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bodzio
Przyjaciel Forum


Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 170 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Nie 14:20, 01 Lut 2009    Temat postu:

Nieśmiertelny Rysiek wiąże się zapewne z tym, co nie pogrąża serialu - czyli podróżami w czasie Smile

A co do pytania z ankiety - absolutnie NIE pogrąża (wiem, że pytanie jest inne, ale to się wiąże Razz ). W życiu bym nie przypuszczał, że serial pójdzie w takim kierunku, ale to co zobaczyłem w 5 sezonie przerasta moje oczekiwania wobec niego! Bardzo lubię wątek podróży w czasie, a w tym konkretnym przypadku dają one jeszcze jedną możliwość - dzięki nim poznajemy historię Wyspy i skupiamy się na bohaterach, którzy przez cały czas byli w sumie na dalszym planie - Sawyerze, Juliet... A to wszystko ogląda się wręcz genialnie. Czekam na dalsze odcinki. Z niecierpliwością.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bodzio dnia Nie 15:27, 01 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kacpik
Przyjaciel Forum


Dołączył: 17 Mar 2007
Posty: 2805
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wojcieszów
Płeć: Zagubiona

PostWysłany: Nie 16:02, 01 Lut 2009    Temat postu:

Moja odpowiedź na pytanie z ankiety, to zdecydowanie TAK. Wink

Przecież Lost to serial sci-fi, więc czego wy ludzie chcecie? ;P
I według mnie te skoki w czasie powoli stają się najlepszym fantastycznym aspektem serialu. Genialny sposób na wyjaśnienie wszystkich zagadek.
Przybierając taki obrót zdarzeń w serialu, twórcy na pewno zaskoczyli wszystkich fanów. Jak dla mnie, właśnie dzięki podróżom w czasie, 5 sezon staje się powoli najlepszym sezonem i po obejrzeniu każdego nowego odcinka, nie mogę wyczekać premiery kolejnego. I za każdym razem jestem pozytywnie zaskoczony, mam nadzieję, że na następnych epizodach się nie zawiodę. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kacpik dnia Nie 16:03, 01 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Smutek
Mieszkaniec Jaskini


Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 296
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 16:46, 01 Lut 2009    Temat postu:

Absolutnie popieram jeśli chodzi o 4 (imo najlepszy) sezon. Jako całość jest to kompletna, genialnie rozplanowana historia (mimo, że było sporo słabych odcinków). Wtedy w tej ankiecie odpowiedziałbym bezzwłocznie, z absolutną pewnością TAK.

Natomiast co do pierwszych 2 odcinków 5 serii (nie widziałem jeszcze 5x03) to nie jest zbyt wesoło. Jestem wręcz zdruzgotany brakiem jakiejkolwiek formy. Nie widzę żądnego związku z pierwszymi 4 sezonami jeśli chodzi o formę przekazu. Pierwsze spore rozczarowanie tym genialnym serialem.

Kiedy wiele osób narzekało po 4x05, ja uznawałem to za najznamienitszy moment serialu. A teraz jest jak widzę na odwrót. Nie mam pojęcia dlaczego, bo ciągle rozchodzi się o historie z czasem.

Możliwe, że w tym przypadku jest jak z jedzeniem. Dajmy na to, że mamy na jednym talerzu wspaniale, estetycznie sporządzony specjał kulinarny i na 2 to samo ale rozwalone, przemielone, nieestetyczne. Po spożyciu jednego a potem drugiego (niby takiego samego) będziemy mieli skrajnie różne odczucia, zupełnie inaczej ocenimy oba posiłki. Jeśli chodzi o mnie to pierwszy bez wątpienia zgarnąłby zdecydowanie wyższe noty.

Przykład dziwny, ale nie umiem inaczej opisać dysonansu jaki zaistniał w moim przypadku w porównaniu aspektu czasowego poprzedniej z obecną serią.

Nie jestem w stanie jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie z powyższej ankiety, ale jeszcze przede mną 15 odcinków tego sezonu i istnieje olbrzymia, przeogromna szansa na zmianę opinii i tym jakże optymistycznym akcentem kończę wywód Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Smutek dnia Nie 16:49, 01 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Patryk1994
Mieszkaniec Mrocznego Terytorium


Dołączył: 01 Lut 2008
Posty: 438
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Zagubiony

PostWysłany: Nie 17:15, 01 Lut 2009    Temat postu:

Oczywiście bez żadnego zastanowienia wybrałem w ankiecie odpowiedz TAK. Formula podroży w czasie w LOST jest wspaniała, wiem, że nie wszystkim to musi się podobać ale dla mnie jest to świetne posuniecie ze strony scenarzystów. Dalej podróże w czasie wyjaśniają nam wiele tajemnic dotyczących historii wyspy, Innych i z pewnością dowiemy się historii DHARMY.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Strona Główna -> LOST - po emisji serialu / LOST / Odcinki / Sezon V Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin