Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce

WISKI

Jak dla mnie był to bardzo dobry odcinek. Myślę, że negatywne odczucia to po prostu efekt zbyt dużych oczekiwań. Zastanówmy się na spokojnie jak dużo zostało nam pokazane. Wiadomo, że jak podać palec, to człowiek chce zaraz całą rękę. Zaufajmy twórcom i poczekajmy do ostatniej sekundy serialu z jego oceną.
Mnie także denerwowały te banały z kołem czy źródełkiem, ale klimatu odcinkowi nie można odmówić. Przerażająca jest także świadomość końca Lost. Możliwe, że twórcy nie zdążą wyjaśnić wszystkich wątków (bo to był typowy lostowy odcinek - kilka odpowiedzi, a jeszcze więcej pytań), ale zawsze pozostaje opcja z filmem fabularnym (pamiętajcie, że wchodzi tu w grę także kwestia finansowa, nie zabija się kury znoszącej złote jajka). Nie popadajmy w taką czarną rozpacz. Ja także jestem cholernie ciekaw skąd wzięła się matka Jacoba i chętnie usłyszałbym jaką naukową fikcję na temat koła czy źródełka. Mam nadzieję, że po finale nie będzie takiego niedosytu jak po tym odcinku, któremu wystawiam mimo wszystko 9/10, ponieważ tajemniczości i klimatu mu odmówić nie można.

A nawiązując jeszcze do tego wątku językowego. Ok, przyjmijmy, że zastosowano tutaj taki jakby angielski dubbing, ale skoro oni tak naprawdę cały czas mówią po łacinie to powstaje jedno pytanie albo jestem za głupi na to wszystko - w jaki madafaka sposób Jacob nauczył się angielskiego?
:szok:
L O S T

creed

Troche czasu na nauke miał Wink

2000 lat

Uma

Master Flamaster

pauerlajn

Ludzie, oczywiście, że MiB żyje. Stał się po prostu Czarnym Dymem.

Przypomnijcie sobie jak w jednym z odcinków VI serii powiedział nawet, że Jacob ukradł mu ciało.

pr0tosS

Jeżeli chodzi o moją ocenę, ciężko tak jednoznacznie określić ten odcinek. Z jednej strony "złote źródełko" i imo kilka innych kiepskich motywów, z drugiej niesamowity klimat i rozwiązanie kilku kluczowych zagadek serialu. Mam te same mieszane uczucia jak po centryku Richiego. Niby wszystko jest, klimat, odpowiedzi, mitologia serialu, ale jakoś tak czuje zmarnowany potencjał i czas odcinka, wg mnie mogło być o niebo lepiej. Twórcy mogli na pewno pokazać kilka ciekawszych motywów z całego wyspowego życia Flocke'a i Jacoba, niż marnować czas na rozmowy na plaży. Wiadomo symbolika gry itd no ale kurcze to przedostatni 40 minutowy odcinek serialu... nie wiem czy ktoś wie o co mi chodzi, najwyraźniej ja też nie wiem;p czegoś mi brakowało Wink

Ocena 7/10

Co do zdarzeń w odcinku:

Wydaje mi się, że Macocha jednak miała coś więcej wspólnego ze źródełkiem i nie była tylko jego strażnikiem, w końcu skądś musiała wiedzieć, że tego kto tam wejdzie czeka coś gorszego niż śmierć, możliwe, że sama tam kiedyś wylądowała i rzeczywiście sama też była dymem. Bardzo podoba mi się teoria, że skłócenie chłopaków było celowe, a jeszcze bardziej, że może to być Kate:)

Co do Czarnego Dymu aka Flocke/Adam. Imo wpływając do źródełka on żył i w Czarnym Dymie "uwięziona jest" osobowość/dusza/świadomość Adasia;) W którymś, z wcześniejszych odcinków Flocke/Adaś wspomina komuś (przepraszam ale nie pamiętam komu i w którym epie), że utracił ciało/człowieczeństwo czy coś. Po co miałby walić taką ściemę, gdyby tak nie było? Wydaje mi się, że zamknięcie w postaci potwora i utracenie swojego ciała wpisuje się w idee "rzeczy gorszej od śmierci" Wink

Mega dziwna sytuacja z brakiem imienia. To jak? przez 30 parę lat wszyscy (czyt. Macocha, Jacob i inni z wioski) zwracali się do niego "Ej! Ty, brudny w czarnych włosach! ? Nie wiem jak dla was, dla mnie to troszkę dziwne i niewygodne.

Co do formuły serialu, wydaje mi się, że jest to bardziej SF niż fantasy, w końcu twórcy od dłuższego czasu próbują wplatać jakieś naukowe teorie na temat zjawisk w serialu. Kto wie, może na "złote źródełko" też jest jakiś wzorek;p albo chociaż teoria;)

Jeszcze jedna kwestia, jeżeli Macocha próbowała skłócić ze sobą Jacoba i Flocke'a to imo musiała być Czarnym Dymem. Wszystko idealnie by pasowało bo mogła przyjąć ciało martwej matki chłopców i ukazać się Flocke'owi, wygadać mu wszystko na temat losów prawdziwej matki chłopców i dzięki temu nastawić Flocke'a negatywnie do własnej osoby. Ukazała się jedynie Flocke'owi, zrobiła to celowo, wiedziała, którego chłopca jak może nastawić.

Kto wie, może ona tak na prawdę nie zginęła od ugodzenia nożem, a w momencie kiedy Jacob "wrzucił" Jacoba do źrodełka. Znalazła dla siebie zmiennika, stąd tuż przed śmiercią pierw pokazała źródełko Jacobowi, a potem wracając do obozu wysłała go po drewno:)

Nie wiem czy to błąd czy jednak zrobiono to celowo. Zwróćcie uwagę na scenę dźgnięcia Macochy przez Flocke'a. W pierwszym momencie kiedy mamy zbliżenie na jej twarz i tors widzimy wyraźną plamę krwi nad ręką która trzyma miejsce ugodzenia, następnie kiedy następuje oddalenie planu, tej plamy już nie ma. Albo jest to mega błąd producentów, albo celowe zagranie. Czy Flocke tak szybko leczył się, w którymś z odcinków? Jego ubranie też pozostawało niezabrudzone? Musimy pamiętać, że jeżeli ona miałaby być dymem to to ciało (wraz z ubraniem) mogło by mieć takie zdolności.
Chyba za głęboko szukam spisku;p

Anubis

Heh twórcy zafundowali nam kolejne odsunięcie w czasie - teraz i Jacob i dymek okazali się być nie mniej zagubieni niż rozbitkowie z oceanic 815 czy Ben z Richardem. Dobrze że nie ma czasu żeby robić retrosy macochy Jacoba i Dymka bo okazałoby się że i ona jest zagubiona (co sama sugeruje) a przednią był ktoś inny i ją pokierował... Ten inny tęz byłby tylko zagubionym człowiekiem i też byłby pokierowany przez kogoś innego.. i tak bez końca a do meritum nie dochodzimy.

Co tego czy MIB żyje czy nie w jednym z odcinków tego sezonów Dymek powiedział "Jacob zabrał mi człowieczeństwo" a więc MIB żyłby wg. tej koncepcji ale mniej ezoteryczne czyli w formie dymu który może się materializować w dana osobę (na jak długo??). Choć wtedy się to trochę nie klei z rozmowami Jacoba z dymkiem.

W ogólnym zamieszaniu prawie wszyscy zapomnieli że rozwiązała się zagadka tajemniczego chłopca - to Jacoba co sugerowano ale jak zwykle w tym sezonie bywa z odpowiedziami - rozwiązanie jakoś zbytnio się nie klei ale fakt faktem innego być nie mogło.

W ogóle ten odcinek był tak pusty na dobra sprawę wystąpiły tam tylko 3 osoby (prawdziwa matka na doczepkę) a pozostali rozbitkowie nie pokazani byli z bliska wcale pokazani....

Protos - naukowy charakter lostów umarł wraz z Danielem Faradayem:)

PS. Jeszcze raz zwracam uwagę - ukazanie Jacka,Katie i Locke'a (akurat ich) wcale nie było moim zdaniem przypadkowe - są to \chyba\ trzy najważniejsze postacie w serialu (z tym że Locke swoją misję już wypenił, \chyba\)

Otherwoman

Mi tam odcinek się podobał, nawet bardziej niż poprzedni. Chyba wolę lostową mistykę niż strzelaniny Wink

Przypominał Ab Aeterno, czyli właściwie był jakby oddzielnym filmem. Po raz pierwszy chyba od początku do końca mamy samą retrospekcję.

eMPE

a moze jest tak ze matka byla czarnym dymem i swoim zachowaniem sprowokowala jacoba do takiego a nie innego zachowania tzn do klotni z bratem i ostatecznie do wrzucenia MiB do "swiatelka". Gdy MiB ją zabil dziekowala ze uwolnil ja od "męczarni wyspy" (?), bo taki byl jej plan od poczatku. i od tej pory prawidziwym "obronca wyspy i zrodelka" jest MiB, ktorego zawsze faworyzowala, a jacob zostal wykorzystany/wykiwany tylko jako gwarancja by braciszek nie mogl opuscic wyspy i on naiwnie wierzy w swoją misje poszukujac kandydatow na swoje miejsce, by MiB nie mial jak uciec do innego swiata. Nie ma co sie dziwic, ze MiB pragnie opuscic wyspe, nie wiadomo ile tam siedzą, nie wiadomo ile siedziala tam jego "zniechecona obrona wyspy" macocha Very Happy

Elissa

kajo(RTS)

Oceniam odcinek 8/10

- Nareszcie odpowiedzieli na pytanie kim są ciała w jaskini
- wiemy jak powstał dym
- wiemy jak Jacob stal się tym kim znamy go obecnie
kto wie czy MiB do końca Lost nie pozostanie bezimienny, skoro jego matka przy narodzinach powiedziała że wybrała tylko jedno imię

pytanie czy Jacob szuka kandydatów na swoje miejsce żeby ktoś inny za niego chronił wyspę, czy jednak chce to ostatecznie zakończyć , tylko w sumie po co trzyma MiB na sile na wyspie skoro ten po prostu chciał ją opuścić i zobaczyć świat poza nią?

eMPe matka nie była czarnym dymem - zabito ja zwykłym nożem, a jak zapewne pamiętasz Sayid MiB (dymka) nożem zabić nie zdołał.
jedyne co mnie zastanawia t jak Fmatka poradziła sobie z całym obozem "innych" zapewne wypiła wcześniej ( duuużo wcześniej) podobny eliksir jak Jacob i temu była nieśmiertelna, na wyspę trafia Claudia i kobieta zwietrzyła szansę na pozbycie się balastu w postaci chronienia wyspy i znalazła sobie nowych "kandydatów"

a i tak mi się jeszcze nasunęła myśl jak w 4 sezonie Locke rozmawiał z "Christianem" w chatce o przesunięciu wyspy (kiedy Claire była już pod jego wpływem) i Christian powiedział zdanie że "Aaron jest tam gdzie powinien" może chodziło mu o to iż nie chciał aby Arona spotkał taki los jak jego samego czyli uwięzienie na wyspie w imię jej chronienia bez możliwości wyboru czy tego chce czy nie.

Superman98

Przemyślałem sobie co nieco i doszedłem do wniosku, że ciała Adama i Ewy to nie musi być błąd twórców.
Fakt faktem, że normalne ciała dawno powinny się już rozłożyć i nie miałyby żadnej szansy przetrwać do 2004 roku, warto jednak zauważyć, że zarówno przyszywana matka jak i bezimienny brat byli wybrańcami. Tak więc ich ciała rozkładają się zapewne kilkaset razy wolniej niż przeciętnych śmiertelników, a jeśli tak jest to po 1. nie ma żadnych przeszkód by leżały w jaskini 2000 lat 2. Jack nie popełnił błędu, zwłoki wyglądały dla niego jak gdyby miały około 50 lat bo tak powinno być. Po prostu jeśli ktoś jest "specjalny" tak jak nasi Adam i Ewa po 2000 lat ich ciała wyglądają tak jak ciała zwykłych śmiertelników po 50.

Tak więc w tym aspekcie twórcy nie popełnili podwójnego błędu z bytnością ciał w 2004 i interpretacją wieku przez Jacka.

Krzys

Uma

u.

Odcinek niezły, ale chyba wszyscy się zgodzimy, że oczekiwaliśmy po nim znacznie więcej. Na plus; historia naszych magicznych braci, geneza powstania dymka i rozwiązanie zagadki Adama i Ewy (chociaż mogli to rozegrać w lepszy sposób). Na minus; wprowadzenie postaci Claudii - okazało się, że J i MiB to jednak tylko kolejne elementy większej układanki i co za tym stoi, dalej nie znamy historii pierwszych 'obrońców' wyspy (i jej prawdopodobnie nie poznamy), następnie, pominę wątek 'cudownego światełka' - bo cokolwiek twórcy by teraz nie wymyślili, nie udało by się im 'fenomenu wyspy' wytłumaczyć w zjadliwy dla każdego sposób. Co mnie jeszcze rozbawiło, to sposób wyjaśnienia pomysłu na wykorzystanie tego światełka przez MiBa.. "hurr durr, zbuduje instalacje wykorzystującą wode i światło, włożę koło w dziure i to mi umożliwi ucieczkę"..

Z innych rzeczy, ciekawi mnie czy rzeczywiście dymek powstał z MiBa, czy istniał już wcześniej i tylko nim manipulował (zjawa Matki, masakra pod studnią) w taki sposób by pozbyć się Claudii.

I jeszcze słowa Locke'a z odcinka White Rabbit, "I looked into the eye of this island and what I saw was beautiful".. Potem jeszcze wspomniał, że to coś niezwykle jasnego. Czyżby jakaś ukryta zapowiedź obecnych wydarzeń? ; )

marass

Zastanawia mnie czy ludzie tutaj nie potrafią myśleć bardziej abstrakcyjnie, z jednej strony są wymyślane przedziwne teorie a z drugiej nikt nie pokusił się o jakąkolwiek interpretację tego źródła, "serca" wyspy.

Nikomu nie przyszło do głowy, że ta jaskinia to swego rodzaju ujście energii drzemiącej pod wyspą? Zastanówcie się. Kobieta opowiada tą historię 2000 lat temu, nikt nie jest w stanie określić ile lat już wtedy przebywała na wyspie. Przed Dharmą nikt nie był stanie podejść do tego w sposób naukowy, racjonalny bo "pokłady" zalegały pod ziemią. Kto wie ile czasu upłynęło od pojawienia się na wyspie ludzie do czasu Rzymian, którzy zauważyli magnetyzm na wyspie i postanowili kopać (zauważyli bo mogła to być pierwsza cywilizacja epoki żelaza która się tam pojawiła).

Do czego zmierzam? Do tego, że to źródełko może równie dobrze być jedynym miejscem na wyspie w którym energia wydostaje się na zewnątrz a osoba żyjąca 2000 lat temu, nie mająca pojęcia (umówmy się, że macocha sama była zdziwiona odkryciami brata Jacoba), że ta energia zalega na całej wyspie mogła interpretować to miejsce jako "serce" wyspy. Macie więc swoje wytłumaczenie magicznego źródełka.

PS. Właśnie wpadłem też na motyw zabicia Klaudii. Nikt wcześniej nie mógł opuścić wyspy i tu macocha nie kłamała bo nie istaniała instalacja z kółkiem. Klaudia a wreszcie bliźniaki, łatwe do zmanipulowania bo niczego nie świadome mogli być pierwszymi ludźmi na wyspie od setek lat. Dlatego też bardziej niż dzieci czy towarzystwa potrzebowała po prostu zmiennika. Jacob miał łatwiej bo mógł opuszczać wyspę i ludzi sprowadzać.

Krzys

Anubis

marass

Anubis