Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce

Robinson Cruzo

Witam

Po obejrzeniu wczorajszego odcinka zastanawia mnie prawdziwość Danielowskiego "Whatever happend, happend", a dokładniej czy odnosi się ono do całego ciągu zdarzeń czy tylko ich skutków. Widzieliśmy jak Sun i Lapidus w teraźniejszym czasie odwiedzili Baraki, które ani nie przypominają tych, które opuścili najpierw Inni w 3 sezonie, a potem Rozbitkowie po inwazji Keamego. Myślę, że twórcy celowo ukazali nam te wszytkie tablice Dharmy i jej loga na drzwiach oraz pamiątkowe zdjęcia, aby uzmysłowić nam, że nie jest to to samo miejsce, które znamy z poprzednich sezonów. Sam Faraday neguje mozliwość powstania alternatywnej rzeczywistości i jeżeli ta teoria jest prawdziwa to Baraki z "Namaste" nie znajduja się w jakimś równoległym świecie. Tak więc sytuacja zastana w barakach przez Sun i Lapidusa jest konsekwencją wydarzeń, które rozegrały się w przeszłości. Tak więc wychodzi na to, iż można wpływać na poszczególne wydarzenia w przeszłości, ale skutek w przyszłości będzie i tak taki sam. Wydaje mi się, że Czystka jednak nastąpiła, ale jej przebieg był zupełnie inny od tego co widzielismy w retrospekcjach Bena w 3 sezonie. Być może sam Ben nie miał w niej tak wielkiego udziału i nie udało mu się zdobyć przewódźtwa Innych, dlatego nie zaskłotowali oni Baraków.

Podobne podejście do zmiany przyszłości było przedstawione w serii "Terminator", gdzie bohaterowie w każdej części zmieniali przyczyny wybuchu wojny, ale skutek czyli sama wojna zawsze pozostawał niezmienny.

Zapraszam do dyskusji na temat różnych nieścisłości, teori i tym podobnych rzecz Wink

Funk · Wysłany: Pią 13:11, 20 Mar 2009 Temat postu:

coś w tym jest mogą zmieniać przeszłość, ale i tak pewnych rzeczy się nie da:), mam nadzieję że szybko zostanie to wyjasnione w serialu..

kzysiek · Wysłany: Pią 15:10, 20 Mar 2009 Temat postu:

Podoba mi się ta teorie, można zmienić ciąg wydarzeń ale skutek pozostanie ten sam, trafiłeś w punkt myślę, no ale zobaczymy.

kameleon30 · Wysłany: Pią 16:51, 20 Mar 2009 Temat postu:

teoria mi sie podoba. jedno zastrzezenie - kto decyduje o tym co jest ciagiem wydarzen a co skutkiem? dla jednego to co wydarzylo sie pomiedzy punktami start i koniec jest juz samo w sobie jakims najwazniejszym wydarzeniem. I zmiana tego w gruncie rzeczy jest juz powazna zmiana przyszlosci.
Ja zbudowalem taka mala mini teorie - po przekreceniu kola przez Johna przestaly wystepowac skoki w czasie i rozbitkowie moga juz zmieniac przyszlosc. Do tej pory gdy ktorys z nich zblizal sie do proby zmiany przyszlosci nastepowal flash i lipa, jedynie Faraday'owi sie udalo polowicznie z brotha' Smile

Mysle ze gdyby np. Sawyer nie zawierzyl tak fizykowi i sprobowal cos zmienic to mogloby mu sie udac. Teraz rozbitkowie moim zdaniem pisza nowa przyszlosc - ciezko sobie wyobrazic ze nikt ich z Innych nie poznal w 3 sezonie. przeciez mieli dostep do zdjec dharmy itd, ben na pewno pamietalby heroicznego lafleur, saida.... No chyba ze od poczatku ich znal i tylko udawal Smile

Tak czy inaczej czekam na rozwiazanie tej ciekawej zagadki i umilam sobie czas czekania na kolejny epizod gaworzac tu przy cieplej strawie i popitce Smile

Bigblackcock · Wysłany: Pią 18:54, 20 Mar 2009 Temat postu:

Myślę że chodzi tu o wojnę między Benem i Widmorem i o zasady o których mówił Ben: gdy zostaną złamane, zmienia się przyszłość. Może Widmore pomagał Locke'owi i o6 wrócić bo miał nadzieję że zmienią oni zasady i uchronią go przed wygnaniem z Wyspy. Zasady się zmieniły - widać to po Othersville w "Namaste". Dharma została wybita, ale w inny sposób.

anj74

kameleon30 · Wysłany: Pią 20:14, 20 Mar 2009 Temat postu:

tak ale ta zasada ma tez spora wade - wszystko sie zapetla, skoro to co sie stalo to sie stalo i jest tylko jedna linia czasu to nie powinnismy juz chyba widziec wg tej teorii nowych wydarzen z terazniejszosci.

sonny15x · Wysłany: Sob 11:21, 21 Mar 2009 Temat postu:

Faraday pewnie przybiegnie w odcinku "Variable" do baraków (w takim stanie jak zawsze on" i opowie Sawyerowi i reszcie czego się dowiedział o wyspie no i będzie znów się kontaktował z Desmondem (jak w Cosntans) - off top, ale myślę że w odcinku Variable dowiemy się WSZYSTKIEGO o tych zawirowaniach i zmianach przyszłości.

MAD · Wysłany: Sob 22:24, 21 Mar 2009 Temat postu:

Eeee. Nie ma różnicy pomiędzy biegiem wydarzeń a "skutkami". Efekt motyla się kłania. Jednak jak widzieliśmy na przykładzie Desmonda, bieg wydarzeń może ulec zmianie. Powinniśmy się więc zastanowić czemu jest taki "unikanie wyjątkowy".

Brotha

trawa_morska · Wysłany: Nie 16:01, 22 Mar 2009 Temat postu:

Wyspa jeszcze nie skonczyla z Desmondem, wiec pewnie czeka go jakas wazna misja, nie masz sie co martwic Smile

Bedzie to mialo sens i na pewno nie bedzie wprowadzeniem na sile. i nie wierze, zeby pomysl na Desmonda po powrocie do Pen sie skonczyl tworcom, na pewno wszystko jest dla niego dokladnie zaplanowane Wink

Jezeli wierzyc Danielowi (a nie mamy powodu nie wierzyc) to byc moze znak Dharmy na baraku w 2007 roku i ogolny marny widok wioski jest tym, co MIALO sie zdarzyc. W sensie wydarzenie, ktore do tego doprowadzilo. Nigdzie nie bylo powiedziane, ze "whatever happend, happend" musialo wydarzyc sie poprzez ludzi aktualnie zyjacych w swoim czasie w sposob naturalny od narodzin.

Tym bardziej, ze Saywer i spolka zrobili juz pare rzeczy diametralnie wplywajacych na bieg wydarzen...

A wyjatkiem od "whatever happend, happend" jest jedynie Desmond i ja w to wierze. Jeszcze sporo namiesza - w pozytywnym znaczeniu tego slowa.

Otherwoman · Wysłany: Nie 18:35, 22 Mar 2009 Temat postu:

Wydaje mi się, że ta sytuacja moze wyglądać trochę tak, jak śmierć Charliego. Charlie "ginął" na kilka różnych sposobów, ale i tak jego śmierć była nieunikniona. Tym samym znów pojawia się pojęcie przeznaczenia...

anj74 · Wysłany: Nie 21:17, 22 Mar 2009 Temat postu:

Smutek · Wysłany: Pon 16:41, 23 Mar 2009 Temat postu:

Ta teoria jest przeciwieństwem, odwrotnością ideii podróży czasoprzestrzennych w Lost.

Oglądałem jakiś videowywiad z Darltonem przed 5 sezonem, nie wiem czy to jakieś dodatki do lost 4 na dvd czy coś innego, niemniej powiedzieli oni, że cały serial dzieje się w jednym świecie! Nie mamy do czynienia z alternatywnymi rzeczywistościami. Oni to wyraźnie powiedzieli, niemal słowo w słowo.
Cokolwiek się stało to się stało i tyle, bo jeśli to jeden świat to nie można niczego zmieniać, bo każda zmiana powoływałaby nową rzeczywistość, co nie ma miejsca.

Jakimś wyjątkiem jest Desmond, na razie b. trudno powiedzieć na jakiej zasadzie polega jego unikalność. Może wynika to z przekręcenia klucza w Swanie, może z czegoś innego jednak z takimi zdolnościami wydaje mi się być gigantycznym zagrożeniem dla świata, ludzi, czy dla wyspy, może dla Jacoba. Bardzo jestem ciekaw jak to wyjaśnią, gdyż kwesta desmondowska xD wydaje się być rysą na genialnym obrazie lostowskich podróży w czasie i przestrzeni.

Amos81 · Wysłany: Pon 18:16, 23 Mar 2009 Temat postu:

a mnie zastanawia jedeno czy Ben w 2007 roku (teraz jak jest przy Hydrze) to pamieta spotkanie z Sawyerem (z Sayidem oczywiscie nie z Sawyerem - mowie o scenie koncowej z "Namaste") ? czy teraz każde wydarzenie z młodym Benem - Ben dorosły bedzie sobie przypominał na bierząco ?

Edit

Bigblackcock · Wysłany: Pon 19:40, 23 Mar 2009 Temat postu:

Diabeu · Wysłany: Pon 22:53, 23 Mar 2009 Temat postu:

moim zdaniem jeśli już ktoś rzeczywiście zmienił bieg czasu to możliwe jest, że nie powstaje żadna alternatywna rzeczywistość, tylko te zmiany są wprowadzane 'na bieżąco'. czyli wygląd baraków mógł się zmienić, ale ciągle mamy jedną rzekę czasu. i myślę, że tylko ten co zmienia bieg wydarzeń mógłby wiedzieć, co poprzednio było inne a jakie jest teraz. przykład- jeśli Sawyer teraz w 77 zasadziłby drzewo to ono nagle by się pojawiło w 2007 ale tylko Sawyer mógłby tą zmianę zauważyć- wtedy 'whatever happened, happened' nie obowiązuje.

ofkors to jest tylko JEDNA z WIELU z możliwości i zarazem taka moja mini teoria.

co o tym sądzicie?

trawa_morska · Wysłany: Wto 0:06, 24 Mar 2009 Temat postu:

Jezeli drzewo wyrosloby w ogrodku cioci Kloci to ona tez by zauwazyla

To, ze ktos cos zmienia w przeszlosci, nie powoduje, ze pojawia sie jakas nowa rzeczywistosc. To taka sama rzeczywistosc, tylko mowiac jezykiem fizykow - dodano do niej nowe dane

Zreszta tak juz jest z teoriami fizykow - historia nauczyla nas, ze bylo jakies prawo fizyczne opisujace jakies zjawisko i ogolnie wszystko wygladalo ok, ale mijal jakis czas, pojawial sie nowy fizyk, zmienial troche rownanie czy wyprowazal swoje i prawo fizyczne ewaluowalo. Co nie zawsze bylo jakas drastyczna zmiana. Dla laika moglo byc to nawet niezauwazalne.

Tak czy owak wszystko sprowadza sie do jakiegos wzoru, ktory mozna wyprowadzic na podstawie definicji (czy jakos tak). Daniel ulozyl swoj wzor i on daje mu podstawy do takiej a nie innej teorii. We wzorach sa stale, ale tez sa zmienne. Moze jest jakas zmienna, ktorej nie zauwazyl.

Ewentualnie - wszystkie zmiany na Wyspie sa spowodowane poprzez Desmonda i o tym sie jeszcze dowiemy. A to co robia pozostali, to albo wyglada jak w przypadku Charliego (co sie ma stac, to sie nie odstanie, cokolwiek bedziecie probowali zrobic). A niektore przypadki, ktore beda nam sie wydawac zmiana przyszlosci przez rozbitkow, tak naprawde beda czyms co mialo sie stac i byc przez nich zrobione.

YaSHiM · Wysłany: Wto 8:12, 24 Mar 2009 Temat postu:

Smutek · Wysłany: Wto 14:00, 24 Mar 2009 Temat postu:

YaSHiM ma absolutną rację!

Nie wiem czemu wszyscy na siłę próbują robić z podróży w czasie w lost takie samo gówno jakie dostajemy w produkcjach typu termiantor, czyli zmianę przeszłości. To tworzenie nowych światów, a my mamy tylko jedną rzeczywistość!

No a jak można w ogóle wyjaśnić zmianę przeszłości? zmieniasz coś i nagle w przyszłości wszyscy coś zapominają albo coś sobie przypominają? I w jakim czasie się to dzieje? Może odpowiecie w "teraźniejszości" xD tyle że nie ma żadnej teraźniejszości, nie żadnego ogólnego czasu! Każde ciało ma swoją własną strzałkę czasu i tyle (wg teorii Einsteina). Rok 2008 czy tam 2007 w serialu nie jest żadnym uprzywilejowanym punktem, jest po prostu pokazany, jest na równi z 1977, czy 3000 BC Smile

.

Polecam książkę (poleconą prze Darltona dla każdego fana LOST Very Happy

):
"Krótka historia czasu" Stephen Hawking
a także
"Wszechświat w skorupce od orzecha" Stephen Hawking
"Jeszcze krótsza historia czasu" też Hawking

Znalazłem też ten tekst w którym mowa o jednej rzeczywistości w serialu: