|
Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce Welcome to the island - Namaste
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy wierzysz w boga? |
Tak |
|
82% |
[ 186 ] |
Nie |
|
17% |
[ 39 ] |
|
Wszystkich Głosów : 225 |
|
Autor |
Wiadomość |
Robertho
Mieszkaniec Plaży
Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Nie 0:07, 06 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Wierzę w Boga i wiem, że naprawdę istnieje. Doznałem tyle łask od niego, że nie można nazwać tego zbiegiem okoliczności.
Ale niestety żyjemy w czasach gdzie dla wielu ludzi Bóg po prostu nie istnieje :/ I jakie są skutki?? Morderstwa, gwałty, zamachy i każdy dba tylko o siebie i dąży do lepszego bytu często niszcząc innych po drodze :/
Żal mi się robi jak patrzę POLSKA KATOLICKA a tu takie rzeczy się dzieją :/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
sajmon
Przyjaciel Forum
Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 3118
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Saychelles Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Nie 0:25, 06 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
Wierzę w Boga i wiem, że naprawdę istnieje. Doznałem tyle łask od niego, że nie można nazwać tego zbiegiem okoliczności. |
podaj jakis przyklad/przyklady. Rozumiem, ze moze nie jest latwo to opisac ale jak tak to podaj jakies przyklady
Cytat: |
Ale niestety żyjemy w czasach gdzie dla wielu ludzi Bóg po prostu nie istnieje |
kiedys ktos powiedzial, ze 100 ludzi musi umrzec, zeby jednemu BYCMOZE cos sie powiodlo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robertho
Mieszkaniec Plaży
Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Nie 0:41, 06 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
sajmon napisał: |
podaj jakis przyklad/przyklady. Rozumiem, ze moze nie jest latwo to opisac ale jak tak to podaj jakies przyklady |
Właśnie!! Nie jest łatwo to opisać tym bardziej, że dotyczy to spraw prywatnych, a z niektórych przykładów pewnie byście się śmiali! Ale ogólnie chodzi o rzeczy takie, które się spełniały gdy nie miałem żadnej nadziei albo graniczyły z cudem żebym ja mógł to osiągnąć!
sajmon napisał: |
kiedys ktos powiedzial, ze 100 ludzi musi umrzec, zeby jednemu BYCMOZE cos sie powiodlo |
Może i ktoś to powiedział ale czy On był wierzący?? I czy Ty byś chciał wśród tych 100 osób?? Rozumiem, że może chodzić też o pewną ideę dla której ludzie się poświęcili, ale mało jest takich idei w dzisiejszych czasach :/ Nawet za ojczyznę nie wiem czy ludzie by oddali życie widząc co robią politycy z naszym krajem :/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kate
Przyjaciel Forum
Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 2347
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Marsa Płeć: Zagubiona
|
Wysłany: Nie 18:30, 20 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
ja też chciałabym zabrać głos w tej sprawie
wiara - rzecz intymna i indywidualna. Wydaje mi się, że na siłę nie ma co nikomu istnienia Boga/sensu wiary wpajać, bo do wiary każdy musi dojrzeć.
Osobiście w Boga wierzę a co do jego obecności czy ingerencji w nasze życie to NA PEWNO każdy z nas jej doświadczył niejednokrotnie, tyle tylko, że było to dla nas tak oczywiste, że nikt przez moment by nie pomyślał, że działo się to przy udzale sił wyższych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lee
Rybak
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: Mirków Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Czw 20:20, 24 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Ja wierze i wydaje mi sie że istnieje Bóg podobała mi się ta historia na poczatku tematy zaskoczylo mnie to.
Objawien jakish chyba nie dzonalem lae musze wam przynac szczerze ze(jestem ministrantem)jak siedze na kompie i musze isc na swoj dyzur i jak wyjde z kosciola czuje sie taki szczęśliwy(naprawde)i na religi pan nam mowil ze gry cos poswiecamy dla Boga(komputer)obdarzy nas łaską(wyrazona przez uczucie szczęścia)
Czy wy tak macie/mieliscie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nathaniel
Człowiek Nauki
Dołączył: 20 Wrz 2006
Posty: 334
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mrok, Cisza i Spokój Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Czw 20:38, 24 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
OMFG O.o Lee jestes moim bohaterem xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lee
Rybak
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: Mirków Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Czw 20:48, 24 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
LOL Znowu sie nabijaja;/ Ale trudno.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Anonim
Człowiek Wiary
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 3/3
|
Wysłany: Pią 23:52, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Bóg.
W Boga wierzę. Ale często nie zgadzam się z Kościołem bądź niektórymi jego przedstawicielami (np. Ojciec Dyrektor Rydzyk ). Ale w Boga wierzę.
Był taki czas, że moja wiara została zachwiana i teraz próbuję to naprawić. Nie wiem czemu ale gdy byłem młodszy. Nawet gdy chodziłem do podstawówki to wtedy na serio wierzyłem. Tak mocne, że aż sam sobie się dziwię.
Sam wierzę w Boga, ale na przykład jeden z moich najlepszych kumpli nie wierzy w Boga. I nic nie było by w tym złego, bo ja szanuję cudze wierzenia, lub ich brak ( nie ważna dla mnie czy ktoś jest chrześcijanienem czy muzułmaninem czy może żydem, nie trawię jedynie świadków Jehowy ). Ale on wyśmiewa sobie wiarę. Nie niewyśmiewa się ze mnie, ale ogólnie z chrześcijaństwa, a przede wszystkim z żydów i cyganów.
W kościele tak sam z siebie bez przymusu nie byłem od kilku lat. Ale ostatnio jak poszedłem na Wielkanoc do church'a to nie wiem czemu, ale nie chciałem z tamtąd wyjść. Było tam jakoś cicho i spokojnie.
W kwestji Bibli to nie traktuję jej dosłownie, jak tam w starym testamencie było napisane, że Mojżesz przeszedł przez Może Czerwone, to nie myślę, że wody się nagle przed nim roztąpiły, tylko na przykład mogło być jakieś tsunami albo cuś w tym stylu. Tak samo jak jest napisane, że wędrował prze pustynie przez 40 lat to też to traktuję jako metaforę bądź alegorię.
Teraz poruszę kwestię przeznaczenia.
Wolfix14 napisał: |
Ja nie wierzę w Boga.
Ponieważ sami kierujemy swoim przeznaczeniem |
No jak czytam coś takiego to aż się gotuję. Przecież Bóg nie zrobił czegoś takiego, że spisał nasze losy na jakiejś kartce i tam jest napisane, że powiedzmy "Marek Kowalski 02.05.07 o godzinie 17.15 potknie się, o 17.16 wypije herbatę" itd. Przecież Bóg nie po to dał nam wolną wolę, abyśmy nic nie mogli zrobić. Dla tego właśnie nie jestem fanem teorii przeznaczenia, że wszystko jest z góry ustalone i nie mamy wpływu na to co robimy. Że nie jesteśmy wolni, że robimy to co robimy, nie dla tego bo uważamy to za słuszne tylko dla tego żę tak nam coś każe. Dla tego nie lubię tej teorii. Dla mnie przeznaczenie to nasze własne świadome decyzje, które nas sprowadzają do akurat tego konkretnego miejsca.
A co do "znaków" bądź cudów to wierzę, że są takowe. Ale najczęściej gdy ktoś oczekuje znaku od Boga to spodziewa, żę z nieba sfrunie anioł i mu powie "Yo Nowak, ten ważny z góry cię pozdrawia". To jeżeli ktoś szuka takiego cudu to długo bedzie szukał.
Mnie kiedyś mama zabrała do miejsca "objawienia" Matki Boskiej. ( Miałem w tedy z 4 lata może 5 ) Miała to być ciemna plama na ścianie w kształcie Matki Boskiej. A a co wtedy powiedziałem? " Mamuś. Gdzie jest ta Mama Boska? I czemu wszyscy gapią się na tą plamę na ścianie? " Oczywiście wszyscy się na mnie spojrzeli jak na heretyka, ale cóż. Ja to znam głównie tą opowieść z relacji mamy, ja jedynie pamiętam moment, jak patrzyłem na tą plamę.
Co do "znaków" to nigdy anioła nie potkałem ( w każdym razie nie takiego ze skrzydłami ), ale wierzę, że Bóg ujawnia się nam na niezliczone sposoby. Tyle, że większość ludzi nie chce ich dostrzec. Nie są to duże znaki, ale drobne sprawy. Nawet sny czasem. Zby daleko nie szukać. To ja dzisiaj, jakąś godzinę zanim wszedłem do tego tematu szukałem kartki papieru, na którą przerysowałem mapę Locke'a UV . Nie będę już mówił po co tego szukałem, powiem jedynie że była to dosyć ważna sprawa. Była to, co ja mówię, jest - bardzo fajna mapa. Wszystkie te wskazówki przepisane na polski język, specjalnie podkolorowane ołówkiem i trochę węglem. Troszkę poszarpana i podpalana na bokach, aby wyglądała na starszą napisałem ją na kartce polanej herbatą. W każdym razie była mi wtedy potrzebna. Szukałem jej do słownie wszędzie. No i już wkużony siadam sobie przy biórku ( oglądałem kilka godzin wcześniej jakiś film związan z przeznaczeniem czy cuś w tym stylu ) no i myślę wkurzony " to jest niby to przeznaczenie " A wtedy widzę że pod ręką na biórku mam kartkę, którą zapisałęm z pół roku temu "Faber est quisque suae fortunae" co oznacza "Każdy sam tworzy swoje przeznaczenie" albo nasze popularne przysłowie "Każdy jest kowalem własnego losu". Poczółem się jakoś dziwnie. No i o zdanie skojarzyło mi się z tłumaczeniem. Patrzę, a tu 20cm. ode mnie leży słownik. Otwieram, a tu co wylatuje na biórko? oczywiście ta mapa. ( Wiecie jaka teraz piosenka leci w TV na Festiwalu piosenki polskiej? Nie znam tytułu, ale właśnie usłyszałem teks " NIe mów, że to przeznaczenie " ehh )
Oczywiście nie mówię, że to znak od Boga, bo to równie dobrze może być zbieg okoliczności, ale ja nie wierzę w przypadki.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
inheracil
Mieszkaniec Mrocznego Terytorium
Dołączył: 28 Lis 2006
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Miasta Cudów
|
Wysłany: Pon 21:01, 18 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Anonim napisał: |
Ale często nie zgadzam się z Kościołem bądź niektórymi jego przedstawicielami (np. Ojciec Dyrektor Rydzyk ). |
Większość polskich katolików nie trawi ojca dyrektora. Oczywiście tych którzy sami też myślą, a nie tych przykutych do radia Maryja.
Anonim napisał: |
Ale on wyśmiewa sobie wiarę. Nie niewyśmiewa się ze mnie, ale ogólnie z chrześcijaństwa, a przede wszystkim z żydów i cyganów. |
Uważam że z taką postawą trzeba walczyć. Nie wierzą, trudno ich sprawa ale niech zostawią innych w spokoju.
Anonim napisał: |
W kwestji Bibli to nie traktuję jej dosłownie, jak tam w starym testamencie było napisane, że Mojżesz przeszedł przez Może Czerwone, to nie myślę, że wody się nagle przed nim roztąpiły, tylko na przykład mogło być jakieś tsunami albo cuś w tym stylu. Tak samo jak jest napisane, że wędrował prze pustynie przez 40 lat to też to traktuję jako metaforę bądź alegorię. |
Dzisiaj nawet teologowie i znawcy Pisma Świętego nie traktują Biblii dosłownie. Kościół przyznaje że niektóre treści w niej zawarte mają charakter symboliczny np. liczba 40 oznacza pełnię, tyle ile trzeba.
Anonim napisał: |
Mnie kiedyś mama zabrała do miejsca "objawienia" Matki Boskiej. ( Miałem w tedy z 4 lata może 5 ) Miała to być ciemna plama na ścianie w kształcie Matki Boskiej. A a co wtedy powiedziałem? " Mamuś. Gdzie jest ta Mama Boska? I czemu wszyscy gapią się na tą plamę na ścianie? " Oczywiście wszyscy się na mnie spojrzeli jak na heretyka, ale cóż. |
Niektórym na punkcie cudów odbija szajba. Każdy wiejski proboszcz chce mieć w swojej parafii "objawienie".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
AguSs_
Cicha Woda z Wyspy
Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 15:53, 23 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Wierze w Boga.Troche nie wierze w stary testament np. W wieże babel albo to że Bóg stworzył świat w 7 dni...No nie wiem to jest takie...takie nie możliwe.(;
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kate
Przyjaciel Forum
Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 2347
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Marsa Płeć: Zagubiona
|
Wysłany: Wto 13:23, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
AguSs_ napisał: |
Wierze w Boga.Troche nie wierze w stary testament np. W wieże babel albo to że Bóg stworzył świat w 7 dni...No nie wiem to jest takie...takie nie możliwe.(; |
Bo to "metafora taka" ;] Biblię trzeba umieć interpretować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Stach
Przyjaciel Forum
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 2482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 16:33, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
AguSs_ napisał: |
Bóg stworzył świat w 7 dni... |
Przecież że to przenośnia to mówią w pierwszej klasie podstawówki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mikul
Mieszkaniec Mrocznego Terytorium
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 475
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 17:29, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
nie prawda bo w czwartej ...
Ja jestem wierzący i zagłosowałem na tak .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mk89
Mieszkaniec Jaskini
Dołączył: 10 Lut 2007
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: Nowy Sącz Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Wto 18:43, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Wierzę w Boga i Rastafari (w sumie to samo), wierzę w to że On istnieje i Mi pomaga!
Pamiętaj że on da ci to co chcesz
Bo kiedy ziemia jest spragniona Rastafari zsyła deszcz !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lil Kate
Rozbitek
Dołączył: 01 Wrz 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: BDG
|
Wysłany: Śro 15:14, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ja wierze w Boga wiec zaznaczylam w tej ankiecie na TAK
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Master Flamaster
Fizyk Inicjatywy DHARMA
Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 78 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Londyn Płeć: Zagubiony
|
Wysłany: Sob 21:56, 20 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Zaznaczyłem w ankiecie tak.
Myślałem nad założeniem tematu, w którym można by podyskutować o różnych religiach - co o nich myślimy, czy i w co wierzymy, nasze interpretacje... Jednak takowego raczej nie założę (chyba, że się ludziom pomysł spodoba), gdyż myślę, że można o takich rzeczach podyskutować tutaj (zaznaczam, że nie czytałem całego tematu).
Chciałbym przedstawić pewien [link widoczny dla zalogowanych] jaki wyszukałem w internecie. Mamy dwadzieścia pytań dość dokładnie sprawdzających nasze poglądy zarówno dotyczących wiary, Boga jak i naszego postępowania. Po ich rozwiązaniu otrzymujemy procentowy wykaz jak nasze odpowiedzi zgadzają się z zasadami głoszonymi przez różne religie.
Niestety test ten jest TYLKO PO ANGIELSKU. Nie jest to jakiś supertrudny angielski, ale zawsze bariera...
Daję ten test jako ciekawostkę. Wyniki mogą być dość zaskakujące. Jeśli ktoś chce to może o nich podyskutować (chyba, że się GTW to nie będzie podobać ).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
XxXxX
Mieszkaniec Czarnej Skały
Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: Stargard Szczeciński
|
Wysłany: Nie 17:22, 21 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Master Flamaster napisał: |
Zaznaczyłem w ankiecie tak.
Myślałem nad założeniem tematu, w którym można by podyskutować o różnych religiach - co o nich myślimy, czy i w co wierzymy, nasze interpretacje... Jednak takowego raczej nie założę (chyba, że się ludziom pomysł spodoba), gdyż myślę, że można o takich rzeczach podyskutować tutaj (zaznaczam, że nie czytałem całego tematu).
|
A czy ten temat nazywa się "Katolicy łaczcie się"? Wiara to wiara możesz pisać co chcesz, ja tam katolikiem nie jestem ale w boga wierze za duzo by tlumaczyc bo fanatycy zaraz by mnie zjedli i nie daliby dojsc do slowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aamanee
Przyjaciel Forum
Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 2493
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 8th Planet Płeć: Zagubiona
|
Wysłany: Pon 18:48, 22 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
A ja na przykład chciałabym poznac Twoje stanowisko. Religia to bardzo sliska kwestia i chciałabym zaznaczyć, że za każde obrażenie osób o innych pogladach lub samych ich poglądów, będzie bezdyskusyjny warn (zgodnie z regulaminem Forum).
Przykład tresci dozwolonej:
Nie zgadzam się z teorią Trójcy Świętej bo skoro Jezus był Bogiem, to był swoim własnym ojcem...
Przykład treści niedozwolonej:
Jeśli jesteś muzułmaninem, to jestes idiotą
Fajnie byłoby, gdyby temat ten przerodził się w coś, w czym bedzie mozna prowadzic polemikę na temat różnych religii, ich odłamów czy po prostu konkretnych przekonań. Może tym sposobem ktos dowie się, jakiego jest wyznania
Apeluję tez do osób, które chciałyby pisać tu dla samego pisania - jesli nie znacie się na czymś dostatecznie dobrze, aby wyrazic o tym opinię, nie piszcie.
Czekam więc na Wasze wynurzenia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
XxXxX
Mieszkaniec Czarnej Skały
Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: Stargard Szczeciński
|
Wysłany: Pon 19:38, 22 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Bóg jest stwórcą i obserwatorem czasami ingeruje, ale raczej pozwala nam na własny wybór nigdy nie ujawni sie namacalnie zawsze poprowadzi rzeczy tak aby można było je nazwać zbiegiem okoliczności. Nie narzuca nam żadnej religii, obserwuje nas cale życie, a na koniec decyduje kto był dobry a kto zły. Na tym opiera się moja wiara, w tym anglojęzycznym teście wyszło mi 100% Islam, chociaż się nie czuje po za tym nie wszystkie pytania zrozumiałem w pełni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aamanee
Przyjaciel Forum
Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 2493
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 8th Planet Płeć: Zagubiona
|
Wysłany: Wto 10:29, 23 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Czyli uznajesz Boga nie jako osobe a jako siłę, ducha czy może jeszcze coś innego? W sumie całkiem ciekawa ale wcale nierzadko spotykana koncepcja, choc może tez i nie jako całość. Bo wydaje mi sie i z tego co wiem, tak jest, że religie i filozofie postrzegające Boga w podobny sposób odrzucaja koncepcję wiecznej nagrody i kary, Ty tego nie robisz - co jest w moim mniemaniu w tym najciekawsze.
Ja na przykłąd pojęcia Boga nie potrafię jeszcze trafnie opisać, po prostu niebardzo potrafię to sprecyzować w myślach a co dopiro werbalnie Za to ocena uczynków i życie wieczne sa w moim odczuciu największą niesprawiedliwością religii chrześcijańskiej i może nie tyle w nie nie wierzę, co mam nadzieję, że po prostu nie ma czegos takiego jak wieczna nagroda czy potepienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|